Ответ (25): Об определении коммуникации
[Форум AstroLogic] [Ответы и комментарии] [Написать ответ] [Написать новое сообщение]
Витя — привет!
Продолжим вечерние философствования? :)
>Мне кажется, что основная проблема в неопределённости :), поэтому я обеими руками за ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ терминов.
Бесспорно.
>Меркурий его функция, типа М = f(С).
>, С = f(Ч) (или – нет?).
Пощадииииииии!!!.......
Вить, все мы — с недостатками. Я — гуманитарий! :(
Хотя, с другой стороны — хм... Буратино передал Некте яблоко. Некта не переварил продукт. Но — понял! (Или — иллюзия???) :)
>попробуем определиться, взяв философский словарь 75 года :).
>«Сознание – высшая, свойственная лишь человеку форма отражения объективной действительности… Оно … неразрывно связано с языком, который так же древен, как и с.» (может, у тебя источник посвежее есть, предлагай).
Есть чуток посвежее — 1989.
Но — не рискую предлагать. Ибо набирать сей текст буду много-много часов, после чего меня за 20 сек. отмодерируют! :)))
Но кое что, под разрывами снарядов в слепящем свете прожекторов, попробую «проконтрабандировать»!
.................
Уважаемому Модератору!
Дискуссия — о Меркурии и его функции.
Поскольку астрологи склонны к злоупотреблению философской и психологической терминологий (типа «сознание»), прошу сей офтопик рассмотреть, как потенциал расширения АСТРОЛОГИЧЕСКОГО сознания! :)
.................
..............................
Сознание — одно из осн. ПОНЯТИЙ философии, психологии и социологии, обозначающее высший уровень духовной активности человека как социального существа... Своеобразие этой активности заключается в том, что отражение реальности в форме чувств. и мыслит. образов предвосхищает практич. действия человека, придавая им целенаправленный хар-р. (1)
В фокусе С. находится (благодаря сосредоточенности внимания) огранич. круг объектов, тогда как другие объекты, будучи за пределами этого круга, представляют периферию. (2)
................................
>ДУМАТЬ – не есть КОММУНИКАЦИЯ в нашем контексте ДВУХ коммуницирующих объектов (в смысле личностей).
Утверждение довольно сильно противоречит — (1), и — хотя и меньше — (2)
>Итак, сознание есть нечто, свойственное лишь человеку…
Из определений 1989 это — НЕ ВЫТЕКАЕТ! :-)))
.........
Здесь — забавно! По мере переиздания словарей спор становится бесконечным!
Если соглашаешься — ОТЧАСТИ признаешь мою правоту. Ибо для оппонирования далеко не всегда нужен оппонент. Достаточно нового урожая с энциклопедической яблони! :)
.........
>теперь попробуем определить, что такое человек. «Человек – общественное существо». Ну и, наконец, общество. Хм. А такой статьи нет почему-то. А почему? Потому, что пришлось бы сказать, что общество есть нечто, состоящее из человеков. Получается масло масляное и в результате наших изысканий самый центральный и начальный объект не получает абсолютно никакого определения. Или в более новом словаре есть определение? :)
............................
ЧЕЛОВЕК — высшая ступень живых организмов на Земле, субъект общкственно-исторической деятельности и культуры.
...........................
Вить, надо ли ИСКАТЬ СТАТЬИ (!) «общество», «история», «культура»???
По мне, так БЕЗ РАЗНИЦЫ — будет или не будет соответствующая статья!
Все равно не получится «масло масляное». :)
Теперь перехожу К СУТИ (с моей т.з.) проблемы.
>Вопрос: при помощи чего произошла коммуникация. Ответ: при помощи Яблока, того, что коммуникацией не является. И без Яблока коммуникация не может произойти, то есть, вышеупомянутое Яблоко является существеннейшим признаком события, именуемого коммуникацией, и именно по этому признаку мы отличаем коммуникацию от не-коммуникации. И как это так получается, что мы отличаем коммуникацию по тому, что коммуникацией не является?
Вить, ты стал «жертвой» (Нептун) собственного определения (Дева-Рыбы).
Если глянуть «по крупному», то ситуация сводится к следующему.
Целостное Сознание равно Целостному Человеку (Как ни определять первое и второе). Астрологически КАРТА — И Человек, И его Сознание.
Есть анализ, есть синтез. Аналитечиски (узко!) мы имеем право ВЫРЫВАТЬ ИЗ ОБЩЕГО КОНТЕКСТА отдельные элементы. Наши выводы будут корректны до тех пор, пока мы НЕ ЗАБЫВАЕМ, что Меркурий — коммуникативная функция Сознания (карты в целом, ЦЕНТРИРОВАННОЙ Солнцем). А также помним, что у Сознания есть И ДРУГИЕ ФУНКЦИИ! :)
Ты попал в давно известную «ловушку». (2)
Если некто из астрологии знает ТОЛЬКО характеристики Солнца в Знаках, он пытается этим ОБЪЯСНИТЬ ВСЕ! По мере дальнейшего изучения предмета, «ловушка» продолжает работать: «а вот то-то и то-то моя Луна НЕ ОБЪЯСНЯЕТ...» (2)
Я всегда говорю, что есть ТЕКСТ (Меркурий), а есть — контекст (ты утверждаешь — Нептун, я — вся карта — с Нептуном, конечно...) (1+2)
Вить, допустим «текст» — буква «О». Мы сколь угодно долго можем изучать особенности буквы, как таковой. (Коммуникация равна ли коммутации, напр.?) Однако в слове «Бог» и в слове «гроб» эти две буквы — разные ПО СМЫСЛУ!
Если вернуться «к нашим баранам», то ситуация начинает выглядеть так: «коммуникация» — текст, яблоко, Меркурий — ИМЕЕТ ЗАВЕРШЕНИЕ только в контексте наличия Нептуна и Юпитера (интуиции и способности к синтезу разных значений). (2)
Но «коммуникация», в отличие от просто физического контакта, имеет не только (и не столько!) резльтат, но и НАМЕРЕНИЕ! И это НАМЕРЕНИЕ — передать необходимый минимум ИЕНФОРМАЦИИ, который при определееных ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ условиях, может и должен быть раскрыт, реализован в сгустки «смыслов»! (1)
Если подобного рода изначальной задачи нет (1), НЕТ И КОММУНИКАЦИИ!
Напр., мой предыдущий пример с КОММУТАЦИЕЙ в муз. студии, или твой пример с яблоком, ПРИЗВАННЫМ (в определенном контексте, в другом контексте — просто пища!) передать любовное сообщение.
Напр., трин синастрических Меркуриев при квадрате соответствующих Нептунов (Неастрологический ОБРАЗ, с использованием астрологической терминологии!).
Он (разница в 40 лет) передает Ей яблоко, испытывая Любовь! Она немедленно съедает яблоко и бежит в сортир, т.к. ЯБЛОКИ ЕЙ НЕЛЬЗЯ! ;8(
Что произошло? Произошел контакт. (Образ Студии — «джек воткнули не в тот вход». Результат — МУЗЫКА не зазвучала, ибо НЕВЕРНО СКОММУТИРОВАННО! — Есть КОНТАКТ, но ИНФОРМАЦИЯ не прошла!!!)
Если же провода СКОММУТИРОВАННЫ верно, то — звучит МУЗЫКА! — "Да, я поняла, что НЕ В ЯБЛОКЕ ДЕЛО! — ТЫ МЕНЯ ЛЮБИШЬ!!!!
Просто в этом случае все верно распределено. Мекркурий ВКЛЮЧИЛ Нептун, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЕГО ПОДМЕНОЙ! (Текст был воспринят как ТЕКСТ, ввиду наличия ВЕРНОГО КОНТЕКСТА!)
Вить, я не знаю, как еще донести до тебя эту ПРОСТУЮ МЫСЛЬ!?!
;-)))
>В «теле» (событии) самой коммуникации обнаруживается нечто, что является её существеннейшим признаком, но не является этим самым телом.
Нет!
Яблоку — яблоково! В нем НЕТ СМЫСЛА!
«В пустыне нет красоты. Красота — в душе араба»
(М. Горький)
:)
>Что же это такое может быть, что является существенным признаком тела, но телом не является?
НЕПТУН! - ... но телом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!
:)
>Отражение в зеркале, или тень.
Нептун! (Если говорим об ОТРАЖЕНИИ тела, но — НЕ О ТЕЛЕ!)
Вить, на самом деле все просто. Есть Тело (фраза, как «тело» информации — Меркурий), есть ОЩУЩЕНИЕ тела. Я говорю, что это РАЗНЫЕ, хотя и взаимосвязанные ВЕЩИ! Ты пытаешься доказать, что это — ОДНО И ТО ЖЕ!
:)
> Откуда же берётся сама коммуникация, если НИ ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ её составляющих, коммуникацией не является
Верно! Потому, что «коммуникация» без цели — НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА! (1) Т.е. — КОММУНИКАЦИЕЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
Так что если я начну в студии просто связывать провода — ты прав!
КОММУНИКАЦИЯ возникает в тот момент, когда у меня появляется ЗАДАЧА. (1)
В контексте задачи становится ясно — верно ли я все скоммутировал? Если ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА (включились и востребовались Марс, Венера, Нептун) — коммуникация СОСТОЯЛАСЬ!!! (1)
Если цели не было — можем говорить лишь о механических контактах!!!
>(на всякий случай: способность к коммуникации – не является коммуникацией, по определению)?
Является. При наличии коммуникационной цели (1), определяемой Солнцем (и Марсом — дальнейшие действия!)
>Здесь мы сталкиваемся с ситуацией, когда сумма элементов, составляющих целое, оказывается больше, чем просто их арифметическая сумма.
Именно об этом я все время и говорю: цель, методы, задачу определяет СУММА ЭЛЕМЕНТОВ = КАРТА В ЦЕЛОМ! Если НА ЭТОМ УРОВНЕ все нормально — Меркурий с блеском выполнит свою ФУНКЦИЮ: коммуникация ПРОИЗОЙДЕТ!
Если же рассматривать ФУНКЦИЮ целого В ОТРЫВЕ ОТ ЦЕЛОГО, то будет всегда непонятно — о чем же РЕЧЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Откуда же берётся избыток? Тайна.
НЕТ ТАЙНЫ, если смотришь МЕРКУРИЙ В КАРТЕ!
Если же смотришь один Меркурий, то — «Нептун попутал!..»
:-)
>Тайна соединения элементов, то есть, опять же, коммуникации.
Ага!
Я и прошлый раз писал: нет «Инь» вне «Ян», и — наоборот!
(Нет карты без Меркурия, нет Меркурия без карты!) :)
Геннадий.
PS Вить, я закончил работу над картиной!
Вопрос «на засыпку»: ты предпочитаешь оригиналы или репродукции?
:-)))
|
|