2.12.2001 20:40

Ирина

M-1.

"ЗА" - в 29 лет у этого человека действительно могли быть выдающиеся (для него самого, а насколько по сравнению с "мировой революцией" - неизвестно) жизненные прорывы (использовала фридарии и пр. "хронократоры", проверяла транзитами и т.д. - всеми доступными мне техниками, не связанными с местом пребывания). Одним из ведущих хронократоров периода оказывается Меркурий - в сочетании с Венерой и Марсом. (+ "немного" Юпитера, "немного" Сатурна). Исходя из управителей ДОМАМИ - уверенности, что это именно КАРЬЕРНЫЙ прорыв - нет. Но однозначно сказать, что НЕ карьерный прорыв - не могу.

"ПРОТИВ" - "здравость" ума и склонность к неустойчивости ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ состояний, склонность к драматизму (+ СОМНЕНИЯ в "физкультурности")

 

2.12.2001 20:55

Вячеслав

Про отсутствие квадратов в №1. Во, первых это неправда. Есть квадрат Солнца и Меркурия к узлам. Меркурий сожжен Солнцем (еще один показатель против "хорошего ума"). Очень много параллелей. Луна в совпаде с Сатурном, не даст "безудержный оптимизм".

Так ли хорошо отсутствие квадратов?

Потом у него очень сгущенная карта (по Джонсу). Это всегда какой-то напряг.

 

2.12.2001 21:09

Светлана

Ир, в принципе, твои "против" в М-1 можно приписать к "за", за исключением физкультурности( я тоже не вижу).

Про пауков и Иисусов (прости Господи) не забывай, должно быть небольшое "ку-ку"

 

2.12.2001 21:48

Геннадий

Аргументы “ЗА” М1

1) Ни одна из остальных карт не указывает на ВРОЖДЕННУЮ религиозность, а значит, на вероятность и силу духовной трансформации 20.04.1902.

2) Ни одна из остальных карт не указывает на столь выраженные умственные способности, названные в исходном тексте "врожденными"... (гармоничный Уран на куспиде 3, в секстиле на 2 экзальтирующих "благодетеля", при столь выраженных Близнецах и Луне в Близнецах на куспиде 11)

3) ни одна из остальных карт не имеет СТОЛЬ СИЛЬНОГО КОНТРАСТА между явно выраженными в описании натива двумя темами, сигнифицируемыми нами как "Близнецы-Меркурий" и "Сатурн". Легкость и жесткость ОДНОВРЕМЕННО! Стоит лишь взглянуть на Луну, зажатую, с одной стороны, Плутоном, с другой - "злым" соединением "Марс-Сатурн". Здесь - и стремление к аскетизму, и страсть к физической подготовке, и невосприимчивость к холоду, самодисциплина и выдержка... Где-то же здесь, возможно, и страх пауков... (Должно же выходить и что-то негативное из психики, когда упр. 12 идет на соединение с классическим сигнификатором иррациональных страхов - Сатурном...)

<Про пауков и Исусов (прости Господи) не забывай, должно быть небольшое "ку-ку">

Ку-Ку от пауков:

Нептун (упр.8) - 20.54 Тельца

Гадес - 20.54 Водолея

Крест судьбы - 20.23 Льва

В 90-градуснике вообще красиво смотрятся! ;-)

(М1, разумеется)

 

2.12.2001 21:58

АрБи (Денис)

В ответ на просьбу капитана дать ПО КАЖДОЙ КАРТЕ самый главный аргумент ЗА и такой же главный аргумент ПРОТИВ.

Карта 1. ЗА - было уже много.

ПРОТИВ - хотелось бы Сатурн посильнее.

Карта 2. ЗА - всё, что про мозги, к таким Близнецам с восходящей Девой в принципе привязывается.

ПРОТИВ - оппозиции Луна(Козерог)-Венера и противостояние управителей 6 дома не дадут крепкого здоровья. Про оптимизм и море тоже почти невозможно говорить.

Карта 3. ЗА - систематичность ума и т.п. хорошо описываются констелляциями в Деве и Козероге.

ПРОТИВ - ну какое может быть интимное переживание религиозных вопросов при Луне во Льве в 9 доме? И пауков не видать вовсе.

Карта 4. ЗА - скопление на МС в Рыбах (Марс и т.п.) хорошо соотносится с темой морского офицера.

ПРОТИВ - телосложение совершенно не то (поражённая Луна в Раке в 1 доме), и здоровье - просто мрак (тау-квадрат светил и управителя 6).

Карта 5. Тут затрудняюсь с "ЗА". Все "за" недоделанные какие-то :) Но, в целом, хорошо видна тема моря.

ПРОТИВ - нет нацеленности на карьеру. Вообще, с Марсом-Нептуном в Рыбах и сильным Овном на вижу возможности для ежедневной методичности в измерениях и физкультуре.

 

2.12.2001 22:16

Евгений

Я за М-1 по общей непротиворечивости факторов. Просто все остальные вызывают гораздо больше вопросов.

 

2.12.2001 22:34

Ирина

M-2

ВОТ В ЭТОЙ КАРТЕ основные аргументы "за" настолько неоднозначны, что могут быть и аргументами ПРОТИВ:-(

ЗА:

1. Формальное сравнение с биографией противоречий не вызывает:

- мог служить и дослужиться, мог быть целеустремленным и амбициозным(трин Сатурна к МС и Солнцу в 10-м)

- мог плавать по долгу службы или даже по призванию - (управительница 9-го - Венера - в раке, в 10-м)

- мог быть умным и осведомленным "по делу", а не "для дома для семьи" (Меркурий, Марс, Солнце, МС - в близнецах, стеллиум в 10-м)

- мог быть общительным (Луна в трине к асценденту и СУ)

- мог быть оптимистом и производить впечатление жизнелюба без минут уныний (Юпитер в деве, в 1-м)

- мог быть физкультурником, педантом (асц. в деве, Сатурн, управляет 6-м, (по древним) и находится в 5-м, а также в трине к Солнцу - своего рода "ценности" службы)

- мог быть исследователем (сильные близнецы)...

И т.д. - весьма много показателей просто зеркалят биографию, вплоть до того, что "моральность" исследований может дать Луна в Козероге, а духовные интересы - оппозиция Луны в Козероге, в 4-м к Венере, управительнице 9-го в 10-м: разрешение оппозиции может идти и по линии поисков-находок тем 9-го дома, так и через требования Сатурна. Но! Если внимательнее взвесить всю мощь карты, то...

ПРОТИВ:

Да, ТАКОЙ Юпитер в деве и в 1-м даст жизнерадостность и даже оптимизм, но они какие-то "недо": вспомните жизнерадостность Обезьян:-)), или "полноценность" оптимизма по сильному 1-му дому...

Да, такой человек может и педантировать, и гири таскаять с завидной последовательностью (асц. в деве и ТАКАЯ позиция Сатурна), но что-то до вариантов на тему Мересьева он не дотягивает... И т.п нервности оппозиции Луна-Венера и т.д...

Не углубляясь в подобные блохи от психологий, скажу ОСНОВНОЙ аргумент ПРОТИВ по этой карте: проверка методами, не зависящими от местопребывания НЕ дала мне в 29 лет карьерного пика. Скорее к 30 годам можено ожидать очень проблемное для карьеры и т.п. социальностей время.

 

2.12.2001 22:38

Геннадий

М1. ЗА - уже писал. ПРОТИВ - Кажется, что соединение экзальтирующих Венеры и Нептуна в 12, в секстиле на Нептун, могут дать сибарита...

М2. ЗА - восходящая Дева с Юпитером, сильно выраженный Меркурий, Солнце и Марс в 10, Нептун без аспектов и в 8. ПРОТИВ - слабовыраженный Сатурн. Луна в Козероге - неплохо, но в 4 Доме- ??? Да еще в оппозиции с Венерой???

М3. ЗА - Сатурн в 1, Марс на МС, К12=СолЛун. Все, что касается здоровья и мощного запаса жизненных сил... ПРОТИВ - все остальное, и особенно - тау-квадрат Солнце-Меркурий, Уран - с Нептуном на вершине...

М4. ЗА - Марс с Нептуном на МС. ПРОТИВ - общая психованность субъекта.

М5. ЗА - самая сильная планета карты Марс на куспиде 8 и в точном секстиле к МС. ПРОТИВ - романтизм, натива, вспыльчивость, желание самоутверждаться, превалирующее над здравым смыслом. Время от времени - эмоциональные срывы. Пижонство.

 

2.12.2001 23:00

Евгений

Сейчас консультировал одну очень приличную гадалку на ТАРО, смотрел на карту и не очень понимал, отчего же она такая успешная. Потом в установочках WinStar’a добавил Колесо Фотуны, и все понял - КФ в Рыбах в 8-м доме! Ну, так, подсказочка от Абсолюта обратить внимание...У меня кстати, КФ в Водолее:)))

М-1, против:

1 -Не виден особый карьеризм и честолюбие, только уп.10-Марс соед.Сатурн и АСЦ=Сат/МС

2 - По Solar Fire Меркурий имеет -5, хотелось бы побольше для осведомленного и умного от природы.

3 - Страсть к физич.упражнениям - только Марс секстиль АСЦ и Колесо Фортуны с Марсом?

4 - недостаток напряженных аспектов и кардинальности по знакам и домам. Значит, весь его запал генерируется только соединениями?

М-1, ЗА (или в зоне терпимости):

1 - Планеты в водном знаке и водном доме

2 - Масса связей по домам 10-12 и 10-9(путешествия, скитания, связ. с профессией)

3 - По Solar Fire Сатурн +3,Луна-5,Солнце+8 - аскетизм(с натяжкой),неприхотливость, самость.

4 - Крепко сложен -очень сильный аргумент перед другими версиями - восходящий ЛЕВ, Солнце без поражений. Возможно, плюс Марс секстиль АСЦ, но это дополнение.

5 - как ни странно, приемлемо объяснил себе пауков - упр.12-Луна в мидпойнте Сатурн/Плутон. По-моему ОК!

6 - проблем со здоровьем не видно, только Крест Судьбы в 1-м (отражает соединение Марс-Сатурн).

ПЛЮС: Вполне нормально объясняются неугомонность(Луна в такой аспектации не дает расслабляться + углы Огонь), приветливость(треугольник Венера/Юпитер – Нептун – Уран с управителями 3-го и 7-го в нем), здравый ум и методичность (Меркурий влияет на оба светила + в аспекте с Сатурном и Плутоном в его обители).Ежедневные научные измерения - близнецовский Марс (мозги) + близнецовский Сатурн(наука)+Сатурн и Меркурий управл. 3-м и 6-м.

ДАТЫ М-1: в 29-й год важнее даже не Юпитер на АСЦ, а солн.дуга АСЦ=МАРС, упр.10! Если он военный и если моряк, то это обретает сильный смысл, и смущавшая меня дуга МС=НЕПТУН (в 10-м) может указывать на достижения на море, т.к. Нептун не только не поражен, но и в добром аспекте с двумя благодетелями(секст. к Юп/Вен)!

ДАТА на 20.04.1902 - это просто прикол какой-то. Такое ощущение, что лично к нему действительно пришел учитель, только я бы считал, что он войдет через дверь, а не в видениях, судите сами: дуга Юпитер=Солнце, которое в 12-м доме - духовный учитель пришел и раскрывает тайны внутреннего мира. Тр. Юпитер выходит в 7-е поле - просто хохма, он явно должен был явиться в физич. теле! ПЛЮС высокая транзитная активность, что Слава поймал через свои биоритмы.

ЭТО МОИ АРГУМЕНТЫ - ПРОСТО ПОСЛЕ ПИСЬМА АРБИ ПОСМОТРЕЛ НА КАРТУ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ. ЗАМЕТЬТЕ, ЧТО САТУРН И МЕРКУРИЙ В НЕЙ АСПЕКТИРУЮТ СРАЗУ ОБА СВЕТИЛА, МНЕ ЭТО КОЕ-ЧТО ПРОЯСНИЛО, КАК И КОЛЕСО ФОРТУНЫ С МАРСОМ.

БЕЗ ВСЯКИХ ПРИТЯЖЕК ПОЧТИ ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ПО М-1 У МЕНЯ СНЯТЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ ВЕРСИЙ.

Свет, я тоже смотрел время выдачи задания, забавно бьется именно с М-1. Элективку на память не помню, но судя по твоей реплике, тоже что-то есть. Удачи!

 

2.12.2001 23:24

Геннадий

<проверка методами, не зависящими от местопребывания НЕ дала мне в 29 лет карьерного пика.>

Не скажи! Дирекции СД:

1) СатурнСД в квадрате к МС (поскольку натальный Сатурн - в трине к МС, квадрат может дать карьерный рост);

2) АсцСД в трине к Солнцу (которое в натале - на МС и в трине к Сатурну)

3) Транзитный Сатурн в течение года как раз крутится по зоне, откуда делает точные трины к МС и Солнцу.

 

3.12.2001 00:44

Геннадий

М2. Транзит на 20.04.1902

Натальный Нептун в 8 - без аспектов. Копит энергию (тонкую, нептунианскую), не может ее реализовать. Планета без аспектов приобретает ураническое звучание: не имея аспектных связей, стоит особняком, - и может подбрасывать сюрпризы при сильных включениях... Типа "такого от себя не ожидал". Нептун в 8 может свидетельствовать о религиозной трансформации...

20.04 - транзитный Нептун в секстиле к самому себе. Уже давно... Но 20 апреля транзитное Солнце (упр. натального 12 - !!!) - в точном соединении с Нептуном натальным. В 8. Нептун 135 к Сатурну. Противофаза Узлов. Затмение будет на куспиде 9 (мировоззрение), но пока Солнце - в 8, в соед. с Нептуном... Юпитер в соед. с Сатурном, и в трине на Лилит... Уран в оппозиции к Марсу (упр. 8) и Меркурию (упр. асц). Уран дает ПЕРЕВОРОТЫ! Плутон транзитный - в мидпойнте СолнцеМарс. Плутон идет по 10, Солнце упр. 12, Марс - 8. ПЕРЕВОРОТ ВО ВЗГЛЯДАХ, ЛИЧНОСТНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ. СМЕРТЬ М ВОЗРОЖДЕНИЕ. Сильнейшее включение высших планет, 12, и 8. С участием 10 и 1.

Чем меня смущает М1 - ну, не вижу я в транзите на 20 апреля СИЛЬНО ВЫРАЖЕННЫХ ВЫСШИХ, 12, 8... Не тот транзит, при котором приходит Иисус... Или, хотя бы, возникает ощущение наличия Высших Сил. Не говоря уже о трансформации сознания...

Да и возраст М2 - 28 неполных - лучше подходит под приобретение духовного стержня на оставшуюся часть жизни... Сатурн на возвращении закрепит этот стержень...

Так что у меня основное возражение - ПРОТИВ - карты М1: транзиты на 20.04.1902 СОВЕРШЕННО НЕ ОБЪЯСНЯЮТ ПРОИЗОШЕДШЕЕ. Просто - АРХИСЛАБОЕ МЕСТО!!!

А о дирекциях СД на 28 лет я писал: НЕ МЕНЕЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ, чем в М1...

 

3.12.2001 01:21

Вячеслав

Гена, ты утверждаешь что в №2 слабый Сатурн ? Или у меня глюки? Гена, как же так?

Сатурн стоит в своем доме, в своем трициплитете, пациент родился в час Сатурна.

Solar Fire посчитала силу Сатурна как +8 (самая сильная планета) Это подходы по Лилли.

Теперь посмотрим по Израителю. Очень сильный 10 дом, Луна в Козероге. Нет, я не настаиваю на №2. Да будет "Муссолини". Но надо быть объективным.

 

3.12.2001 01:47

Геннадий

Слав, насчет Сатурна - просто посмотри на карту (Бог с ней, с афетикой, которую в виде цифирь выдают программы - просто посмотри на карту!): в 10 доме - 4 планеты!!! Каждая из них будет СИЛЬНО влиять на происходящее! Солнце - в соед. с МС! Меркурий в точном соединении с Марсом, и в квадрате (СИЛЬНО событийно проявляющийся, энергетичный аспект, в отличие от ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО трина...)

Итак, Солнце, Марс, Меркурий и Юпитер завязаны на Угловые дома, находятся В СИЛЬНЕЙШИХ аспектах (соединения и квадраты).

Луна стоит ГОРАЗДО СЛАБЕЕ (не по знаку - Бог с ним, со стилем проявления...) - в угловом, конечно, доме, но почти не выражена аспектами - одинокая, не включенная в ОБЩИЕ И ГЛАВНЫЕ конфигурации карты оппозиция с Венерой, явно не делающей здесь погоды, да трин (один из энергетически СЛАБЕЙШИХ - имхо - аспектов...)

Вот с этой точки зрения ПРОЯВЛЕННОСТИ (т.е. УЧАСТИЯ в общем деле) теперь посмотри на ретроградный Сатурн... Что бы мне ни говорили цифры от SF5 или 25, я вижу, что НЕ САТУРН ДЕЛАЕТ В ЭТОЙ КАРТЕ ПОГОДУ! ))) Он здесь - слабенький (в смысле - НЕ ГРУЖЕННЫЙ) прицепчик к амбициозному Солнышку на МС! (Погоду - заказывали???????????)

Так что, извини, если что не так... Если - с цифирьками нестыковочка...

 

3.12.2001 01:50

Майя

Хотела высказать свои соображения, но в принципе, всё уже сказала, в самом начале. Я не могу настаивать, Ирины аргументы, что К4- слаб здоровьем, веские!!! Мы с тобой Ира, вчера говорили, ты у меня спросила выложила бы я эту карту как ответ, я ответила ДА. Сегодня целый день крутила пыталась найти другую карту, даже задала хорарный вопрос... Ну не лежит у меня душа ни к одной другой карте, боюсь, что это мое тельцовское упрямство, а не здравый смысл или интуиция.

 

3.12.2001 03:21

Майя

К3. “ЗА”: Ум Х “был методичным, логика - точной; он отвечал в большинстве походов за ежедневные научные измерения”. Это отлично ложится на Марс в Деве упр 1 в 10. И дневники тут есть - Меркурий в Земле, с Солнцем. Амбициозность есть Солнце в Козероге, и Сатурн в 1 доме. Следовать своему курсу - Венера с Сатурном в 1, в Стрельце.

“Против”: Не соответствует описанию упр. 10 во 2, слабо аспектированный Марс, не уверенна в его умственных от рождения способностях, и не вижу "неискоренимого оптимизма, не сказала бы что этот человек обладает крепким здоровьем и сильной самостью" и отсутствует нацеленность на карьеру в военном флоте. И транзиты на 1902 год никакие.

 

3.12.2001 05:45

Ирина

Послушала-послушала я ваши аргументы и пошла опять проверять "прогнозами":-( Самый четкий результат получается по М-1. По М-3 слабость: нет нормальной связи 9-10 (тут Женя прав), компенсировать ее нечем:-(

Плюс - сильно меня смущает по М-3 Меркурий в казими. Не могу отделаться от летнего впечатления: общалась с юристом - у него Меркурий не просто в казими, но и на Регуле. И в совершенно классной "диспозиции". Мужик - золото, просто умничка. Ставит вопросы, говорит - ну не подкопаешься. А вот как только идет "съезд" на что-то не типа 2+2=4 - с ним просто катастрофа - ничего не понимает. Вплоть до анекдотов. Я на полном серьезе рассказывала ему часа пол, в чем смысл и соль одного анекдота, на который все реагировали просто визгом.

Ладно, это все лирическое отступление. С какой стороны ни плюнь, а самая непротиворечивая (по совпадению со всеми пунктами) получается карта М-1. Останавливаюсь на ней. Именно останавливаюсь - ВЫБИРАЮ, потому как думала долго и в общем-то всё взвесила. По единственному пункту, по которому у меня были проблемы с этой картой, "придумала" вот что: в НОРМАЛЬНЫХ, не ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ условиях - там и драматизма не занимать, и даже сибаритства. Но вот если представить, что условия могли быть не от герцога Винздорского: плюс-минус средний достаток в детстве, пуританское воспитание, а потом какие-нибудь "походы" на судах - то немножко иначе читается карта: вспомните Диккенса и т.д. - человек-то родился когда и где! Так что если ВО ВНЕ были трудности (а они при квадрате к узлам не могли не быть), то было куда "применить" 12-й дом по назначению, а не по рефлексии. Фиг на Британских островах человек не столкнулся с "обстоятельствами":-) Вон когда мой ребенок в Лондоне учил язык, его протежировало (искало школу и т.п.) старинное английское семейство. Не бедное, но насколько - фиг поймешь. Ну, про свои два дня жизни у них в доме он вспоминает, как о кошмарном сне (распорядок, спинка ровненькая, этикет - до ошизения и пр. радости англичан типа овсянки и ВСЕ!) Цирк в другом. Это семейство взяло на себя его банковские счета (открыть там ребенку было нельзя), так старая леди ребенка совершенно убила тем, что всю сумму счета расписала ему КАК и ЧТО тратить - на каждую неделю, исходя из суммы: при этом дама вычла такую сумму "на черный день", что ребенку оставалось пожить ооочень скромненько. Она ему рассчитала и транспорт, и все-все. Вплоть до советов: с девушкой стоит идти в такое кафе (там приличнее), с парнем - в такое (подешевле, но тоже ничего), а самому питаться - там-то (совсем по студенчески). А вот на оставшиеся потом деньги можно будет сделать покупки или подарки. Я-то все это слушала через телефон и порадовалась втихаря, но когда ребенок рассказал не по телефону - поняла, что на его бы месте оказаться не хотела. Дама урезала его расходы до половины всей суммы, что у ребенка была на "житье". И фиг он мог у нее взять что-то еще раньше оговоренного дня в неделе. Короче - демонстрация британско-шотландских (или откуда М-1?) подходов - в реалиях. И ведь психологически все было проведено так... короче - совсем не так, как это делаем мы. А 150 лет назад? Или даже 100? Это ж ужас! + нравственные, чисто "джентльменские" дела... Короче - вполне получается именно то, что содержит в себе 12-й дом М-1.

И останавливаюсь я на этой карте окончательно: с какой стороны ни возьми - она четче всех описывает "того парня":-(. Плюс по совокупности соответствий - самая подходящая карта. Про прогнозности молчу - с ними мне было понятно сразу: они самые те и на 29-й год, и на 20.04.

Так что, АрБи! Как ни сопротивлялась - сдаюсь на милость победителей:-) так понимаю, что и Женя за эту карту, и Генка от М-5 отказался в пользу "Муссолини":-) Этот совпад с Муссолини, конечно, смущает, но это - фактор левый: за ним ходить можно в две стороны:-))) Основной аргумент, который перевесил - в нетепличных условиях жизни или обстоятельствах службы М-1 все мои возражения просто разлетаются:-) Не на Манхеттене человек жил и не на Монмартре работал:-)))

Света, Майя, Слава! Ваши позиции ясны не вполне. Невзирая на резюме - мы все читали друг друга аргументы и в целом знаем, что куда. А главное - уже неплохо знаем карты (надеюсь). Предлагаю внести ясность: что вы выбираете? Женя? Гена? Подтвердите свой выбор ВЫБОРОМ.

 

3.12.2001 8:13

Евгений

Сначала по М-1 еще интересная добавочка: родился в день- СОЛН, час- СОЛН, Асц- ЛЕВ и Солнце(+уп. Асц)- ЛЕВ, вот так самость! Явно должна быть отмечена как выдающаяся. Может быть эта невероятная фиксированность компенсирует недостаток кардинальности в карте?

 

М-2. /День Марса, час Сатурна./

- По баллам: Солн +1, Луна –10, Мерк +5, Сат +8, Юпит –10. Луна-Меркурий-Сатурн как раз те, что нам нужны, но не выражено Солнце, а слабый Юпитер я значимо не стану трактовать.

- Физич.активность - Марс и Плутон связаны с 1-м домом

- служба - сильный Сатурн, в аспекте к светилу, в аспекте в 10-й дом, в аспекте к упр. 6-го.

- карьера - 9 связей 1-го с 10-м, упр.10-го в 10-м - амбиции, преданность работе

- неугомонность - Марс-Юпитер влияют на упр.АСЦ. в Близнецах.

- ежедневные измерения - Дева и сильный Сатурн

- нравственная природа - Юпитер в 1-м, трин из1 в 9 дом.

Недостатки М-2:

- не ясна оппозиция 5-11 дома

- невосприимчивость к жестким условиям при аспекте Луна-Венера!

- крепкое телосложение при Деве на Асц, даже если уп. АСЦ в соед. С Марсом?

- выдержка и самодисциплина при Юпитере в первом, а также Солнечные Близнецы и Меркурий соед.Марс!

- приветливость скандального типа при Марс / Меркурий - Юпитер квадратуре + самовозвеличивание, кастовость, заносчивость при Юпит. в 1-м и планетах в 10-м.

- религиозность........????

- методичность ума (?) - при Меркурии связ. с Марсом и Юпитером!?

- наличие оппозиции по 5-11 домам непонятно, трин 5-10 тоже не очень ясен.

МОЙ ГЛАВНЫЙ КОНТР-АРГУМЕНТ: В 29 лет дуга Сат=Солн, это выкинуло меня из версии, это не достижения, а проблемы!!!

А прогрессивное полнолуние может давать не успех, а просто переориентацию, начало нового цикла жизни.

 

М-3. /День Венеры, час Венеры/

- По баллам: Солн +1, Луна –5, Сат –5, Мерк +6, Юпит +6. И Луна и Сатурн слабые - это не то, что я ожидаю.

Здесь одни сплошные вопросы:

- Всего по 2 связи 10-го с 9-м и с 12-м! Это сразу - мимо!!!

- Трины по 2-6 и 2-9 домам не похожи на странствия, тем более в земной стихии?

- Солнце-Меркурий во 2-м - стабильность, а не скитания и наука.

- Оппозиция 2-8 с разрешением на 5-й и 4-й(Нептун и Юпитер) - финансовый авантюризм, бардак и приемные дети.

- приветливость при Венере в напряж. асп. и с Сатурном и с Марсом!

- неискоренимый оптимизм при Скорпионе & Козероге на Асц & Солнце!

- осведомленность при неярких Меркурии, Близнецах, 3-м доме!

- Выдержка - это его сильная сторона :)) при Солнце в опп. Ураном и Луне в соед. Марсом.

- Религиозность? Тау-квадрат на Нептун вниз гороскопа? Но это скорее невозможность разобраться, навести порядок в своей жизни.

- Луна-Марс в 9-м? Деловые поездки ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ - НЕПРОЯВЛЕННОСТЬ 9-го и 12-го в связи с 10-м, и масса прочих.

 

М-4. /День Меркурия, час Марса/

- По баллам: Луна +6, Сат -3, Мерк -5, Солн +8, ВЕНЕРА +15! Здесь все наоборот, сильная Луна, слабый Сатурн и супер-Венера!

- Здоровье вроде в порядке, и 10-й связан с 9 или 12-м (+),

Дальше всё не укладывается:

- сильная Луна чувствительна к условиям жизни и никак не может тащиться от аскетизма хозяина!

- где измерения, когда ВСЕ Меркурианские знаки и дома пусты

- какую радость испытывает сильный Овен от самодисциплины. Мы все знаем - головная боль у них от этого, или зубная!

- при Асц в Раке и аспекте Сатурн-Солнце будет осторожность, возможно, честолюбие, но только не бесстрашие.

- оптимизм, жизнерадостность, самость - при напряженной сильной Луне это непостоянство, требование внимания, вечные перепады от лидерского запала Овна к потребности заботы и ведомости Рака и Луны (у мужика случаются бабские капризы, особенно с друзьями или со своей "командой"). Солнце-Сатурн не дают раскрыться жизнерадостности, а опп.Юпитера к Солнцу дает не оптимизм, а претензии, самомнение, манию величия.

- Методичный ум? И хозяин 3-го и сам Меркурий испытывают влияние Сатурна, но все вместе стоят в ОВНЕ! Странная смесь полной стихийности и попыток организовать ее. Неровно!

- Религиозность, я считаю, обязательно есть - высокий Нептун, но от Венеры он окрашен Личными мотивами. И что они вместе в 9-м делают, что у него за путешествия такие славные?

- Марс в зените, к сожалению, не аргумент, видел такие водные марсы в зените ... у охранников, а есть ведь еще бизнесмены, секретные службы (Рыбы), химия и пр. Здесь же трин Марса к Луне в первый скорее говорит о мелком предпринимателе, хотя это я просто отпускаю фантазию.

- военная профессия? Когда у нас МС под влиянием Нептуна-Венеры!

По-моему, вопрос ясен, а по здоровью я как раз не специалист.

 

М-5 /День Марса, час Марса/

- По баллам: Луна +5, Сат -3, Мерк +2, Солн +8, ВЕНЕРА +15! Также, все наоборот- сильная Луна, слабый Сатурн и супер-Венера!

простые и доступные мне контраргументы:

- не видна карьера как таковая (10-й и Козерог пусты) и карьера военного в частности, МС под влиянием Венеры и Нептуна.

- не видно религиозности, а такая могучая оппозиция 3-9 это преподавание – наука – издательство – поездки – реклама. Короче, интеллект/умная коммерция, а не глубокое осознавание "внутренней духовной сущности".

- Относительно ума - сложности. Меркурий в неровном Овне, между двумя вредителями, хозяин 3-го расхолаживается Нептуном, и явно склонен искать связи в артистической тусовке.

- По формулам Шестопалова человек потенциально нездоров, вопрос, насколько это проявится до 1902 года, когда ему стукнет 51 год? Видимо, за полсотню лет должно бы проявиться.

- Самодисциплина, пожалуй, притянута, один Сатурн возле Солнца (в ОВНЕ!) не сможет взять под контроль точную Солнце-Юпитер оппозицию, сильную Луну в аспектах к Нептуну и Юпитеру.

- невосприимчивость к жестким условиям - при Луне-то в Раке в аспектах с Юпит, Непт - все-таки вызывает некоторый протест.

ПИСАЛ, ТОЛЬКО ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ОПЫТА КОНСУЛЬТИРОВАНИЯ. БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ШТУЧЕК. ИСХОЖУ ИЗ ТОГО, ЧТО АСТРОЛОГИЯ ПРОСТА, А ЗА ВЫВОДАМИ НЕ НАДО ЛЕЗТЬ БОГ ЗНАЕТ КУДА. СТОИТ СПОКОЙНО ПОДУМАТЬ И НЕ ОТВЛЕКАТЬСЯ ОТ ГЛАВНОГО - И ОНИ ВСЕ ПОД РУКОЙ. ТАКОВЫ МОИ ЗАБЛУЖДЕНИЯ. НАДЕЮСЬ К 30-ТИ ГОДАМ ПОУМНЕЮ, А ПОКА - ТАК.

 

3.12.2001 13:15

Светлана

Люди!

Синастрия нашей элективки с М-1:

1. наш Асц. на его Солнце

2. наше Солнце в соед. с куспидом его 5

3. наш Сатурн на его Марсе

4. наша Фортуна на куспиде его 9 дома

5. наше Солнце в оппоз. с его Нептуном

6 наш Нептун в опоз. с его Солнцем...

7. наше Солнце в опозиции с его Луной и Сатурном

8. и в его карте и в нашей соедин. Солнце-Меркурий - у него во Льве, у нас - в 5 доме.

9. наша Луна в секстиле с с его Асц.

 

3.12.2001 13:57

АрБи (Денис)

По нескольким смущающим меня мелочам в карте М-1 я опять полез в формулы Гамбургской школы.

"Бог, близость к нему: Кpонос/Посейдон"

В карте М-1 имеем очень точную связку: Кронос/Посейдон=Лунный Узел. При этом они связаны между собой и классическими аспектами: Кронос 7 16 Овна, Посейдон 7 12 Девы, Узел 7 10 Скорпиона. Вот вам и видение Христа в затмение на натальных Узлах!

Далее. "Военачальник: Зевс/Кронос".

У М-1: Зевс/Кронос=Вертекс! (и опять ничтожный орбис - всего 2')

Здоровье: сочетание Юпитеp-Вулкан-Солнце.

У М-1: Солнце + Вулкан - Юпитер = Луна!

 

3.12.2001 14:22

АрБи (Денис)

Ой. В карте М-1 - абсолютно точная квадратура Нептуна к Гадесу. А Нептун/Гадес - комбинация, открывающая формулы "утопления". Она связана с водой и катастрофами на воде. Вот вам и морячок :()

Всё, кончаю с изысками. ;)

 

3.12.2001 14:54

Майя

АрБи, не умею я спорить. И мне трудно писать. Потом, БОЛЬШИНСТВО ЗА!

Я думала-думала, я остаюсь за 4 карту! Нравится мне она, и нравится мне в ней тау-квадрат на углах! Считаю человека очень сильным!

Про Карту 1.

“Единственной трещинкой в амуниции этого бесстрашного в прочих отношениях человека был навязчивый страх пауков”.

С таким 12 домом у него не может быть только одна трещинка в психике!!! Упр. 1,2,3,4,5,8,9,11 и все они в 12!!!

Оптимизм, где он? Сильное Солнце в 12!, этому человеку классно когда он один! Вот тогда у него будет оптимизм. А где здесь жизнерадостность?

Получилось, что я как Баба-Яга против.

 

3.12.2001 15:06

АрБи (Денис)

>АрБи, не умею я спорить. И мне трудно писать. Потом, БОЛЬШИНСТВО ЗА!

Майя, ну мы же не за количеством гонимся, а за качеством...

 

3.12.2001 17:01

Ирина

Але, на корабле!!! И как у нас идут выборы?:-)

Люди! Я вчера открыла книжку Хамакер-Зондаг, и открыла на странице, которая развеяла мои окончательные сомнения в карте М-1. :-)))

Цитировать не буду, длинно, но там речь о том, что вот если планеты 12 дома из подсознания "повыскакивали", то есть человек с ними разобрался, то по темам планет он чуть ли не просветленный... Нет, так нельзя:-( Надо дать цитату - она такая точная!

 

3.12.2001 17:02

Геннадий

>МОЙ ГЛАВНЫЙ КОНТР-АРГУМЕНТ: В 29 лет дуга Сат=Солн, это выкинуло меня из версии, это не достижения, а проблемы!!!

Женя, у него в натале - ТРИН Сатурна и Солнца, и Солнце - на МС (дом Сатурна). Так что квадрат в дирекциях - это успех! Особенно, если учесть, что АСЦ дирекции - ОДНОВРЕМЕННО - в трине на Солнце (которое - на МС)

А в М1 - Юпитер на Асц. - Ой, который управляет 5 и стоит в соединении с Венерой! Успех у Дам-с?

М2 - СОЦИАЛЬНЫЙ УСПЕХ! (плюс - в течение года тр. Сатурн делает трин к МС и Солнцу)

 

3.12.2001 18:03

АрБи (Денис)

Так как единодушие у "простого большинства" уже есть в обоих заданиях, то предлагаю для убыстрения темпа такой ход: дать шанс противникам карт, выбранных большинством, в течение этого вечера выдвинуть мощнейшие, убийственные аргументы против такого выбора. Но это должны быть действительно сокрушительные аргументы. Ежели таковых не прозвучит, то тогда уже всё ясно, большинство своего выбора наверняка не изменит, и Ирина ночью-утром отсылает резюме. Если же есть веские контр-аргументы, то чего ждать - нужно их активнейшим образом обсуждать.

 

3.12.2001 18:54

Ирина

ИТОГО (на 18-32 по Москве) : Майя М-4, Слава М-1, Ар-Би М-1, Женя М-1, Ирина М-1, Света М-1. Гена пока между М-1 и М-2:-)

Согласна с АрБи: у нас есть немного времени для того, чтобы не испытать на себе ВСЮ ТУПОСТЬ логики БОЛЬШИНСТВА ГОЛОСОВ:-) Если брать по большинству, то я уже могу готовить вам текст. Но ТАК - не пойдет!

ПРЕДЛАГАЮ: ВСЕ дают МАЕ и ГЕНКЕ убийственные аргументы ПРОТИВ (по М-4 и М-2) и убийственные аргументы ЗА М-1 (особенно по той части, что смущает Гену и Майю).

Гену по М-1 смущает слабая "прогнозность" (Генночка, тут я тебе сейчас накатаю текстик!!!), а Майю смущает 12 дом М-1 (не поленюсь дать цитаты Зондаг - сражена наповал, потому как читала книгу по диагонали и ОЧЕНЬ ТЕПЕРЬ О ТОМ ЖАЛЕЮ - столько бы времени себе сэкономила:-)).

 

3.12.2001 20:24

Евгений

Свои ПРОТИВ ДЛЯ М-2 И М-4 изложил утром, аргументы Гены по Сат=Солн в М-2 я и сам для себя продумывал, но влияние идет от Сат. к Солнцу, а не наоборот, и для "выдающихся достижений" все равно - нет. Труд - да, ну, возможное укрепление положения или определенность в профессии (учитывая молодой возраст в том иерархическом обществе) - да. Но выдающийся успех - I am sorry (я тебя умоляю!:))

 

3.12.2001 21:06

Ирина

Ген, начну с М-2 и М-1. И... с маленького подарка:-)

Все думала, чем бы тебя таким развернуть в пользу М-1 и вдруг вспомнила то, что сделала в самом начале (что мне поставило под очень большое сомнение М-2, - а именно эта карта мне сходу показалась "той").

Я открыла АКГ (Solar Map). Человек родился то ли в Шотландии, то ли где-то рядом. И что мы видим в АКГ-шной карте?;-) НА ТЕРРИТОРИИ ЕГО РОЖДЕНИЯ - линия МС Солнца:-) И на фига ему плавать, скажи?

Я давно работаю с АКГ и могу утверждать, что несет в бега того, у кого нет выделенных позитивных "линий".

Человек, у которого негативы - дергается и в общем-то надо смотреть дольше - будет срываться с места или нет. Человек, у которого, скажем МС Венеры на месте рождения (жительства) - фиг уедет. У меня есть не один кадр с такой диспозицией и среди них - несколько человек, которые имеют все возможности уехать (у одного просто есть дом "там"). НЕ ХОТЯТ. Причем, было так, что приходили именно с этим вопросом - эмигрировать или нет? Не вдаваясь в подробности - оставались здесь. Да, выездные, но не могут уехать, просто не могут.

У М-2 не что-нибудь, не паран какой-то, а МС Солнца там, где он родился. Не пойдет он в постоянные "моряки", "искатели", "изыскатели". Понимала, что этот метод - не вариант для команды, а потому не хотела писать, но сейчас уже много кто определился, так что - не "страшно". Понимаешь, ИМЕННО этот метод убил мой энтузиазм по М-2, именно этот метод заставил ее отложить и заняться другими картами.

Генка, НЕТ ни одного места в Европе, где бы я была, но там бы не проходило ни одной линии. Очень хотела в Кельн - а ни фига! А там просто магнит - Кельнский собор! Зато в Тунис занесло! И как! Билет туда мне (фирме) обошелся в 10 000 долларов! Мы должны были лететь из Амстердама в Цюрих, из Цюриха в Тунис, а из Туниса (столица) - на остров Джерба. Цепь билетов, рассчитанная по минутам. И что? Опоздали из-за сигарет! Человек решил, что я должна именно в аэропорту купить блок (сам человек не курит) - на всякий случай, чтобы там не заниматься этими вопросами. До этого нас час продержала швицэйр - они экономили мои деньги - сомневались, что без визы меня пустят в Тунис - короче говоря - еле уломали. До вылета - 10 минут, я боюсь, что опоздаем, меня тянут за сигаретами (а то их в самолете не дают!), короче - нервотрепка, приходим точно-точно в минуту отлета: самолет еще не улетел, но это - швейцарцы: глухо! Нас не пустили! Ну и какими мы самолетами и за сколько летели - сам понимаешь... Надо было там быть на встрече вовремя:-(.

У меня ровно через Джербу проходит ДСЦ Урана.

И так - где хочешь, ЛЮБОЙ человек (а смотрела очень многих, особенно западных - они-то катаются много) бывает там, где есть такие линии. Редко - циклокартографические (временные).

Смотри М-1:-) На месте его рождения - ни фига! ВСЕ основные планеты имеют линии хрен знает где. Например - МС Венеры и Юпитера - Индийский океан. В Монголию его вряд ли могло занести, а вот поплавать вокруг Индии - запросто. Реально для ангичанина-Шотландца тех времен? Да.

Понимаешь, совсем не берусь и не возьмусь утверждать, что М-1 именно там плавал. Но вот вероятность того, что эта карта - претендент в М-ы - уверена. Понятно, что дальше - карту надо смотреть "нормально", но вот в том, что людей, живущих на какой-то мощной классной линии очень трудно сдвинуть с места - уверена. Даже если хотят - жизнь выдает соблазны оставаться:-)

Такой вот аргумент. Прогнозно - проверяла тоже своими методами (та программка, что мне делали - помнишь, говорила?). Тоже - две большие разницы. Не говоря уже о традиционной астрологии - фридарии и т.п. "хронократорские" подходы. А в них-то действительно по сравнению с "дирекциями" и прочими обращениями - бОльшая половина прогнозной информации! (Теперь уже знаю ПОЧЕМУ так, жаль, что не время рассказывать - но уверена!)

Понимаю, что пока сам не “пощупаешь” - информация мертвая. Если б ты не прикасался к АКГ - в жизни б не написала...(Забацать что ли статью на эту тему? Материала-то - вагон:-) Взять путешественников и проверить. Хм. Только где их данные брать:-(.. Ладно! Достанем проводников паровозов:-)))

Ген, просто глянь АКГ:-) А вдруг убедительно?:-))) А посмотри М-1. Линии.

 

3.12.2001 22:16

Ирина

ДЛЯ МАЙИ и О ПАУКАХ:-)

Майя, маленькая цитата из Х-Зондаг:

“… когда речь идет о 12 доме, важно не столько то, что вы делаете, сколько то, как вы относитесь к своим действиям. Важно “отпустить” себя, приготовится чувствовать и переживать, ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ БЫТЬ ЗАХВАЧЕННЫМ АТМОСФЕРОЙ ПРОИСХОДЯЩЕГО и получить удовольствие от того, что происходит, НЕ СТРЕМЯСЬ К УСПЕХУ ИЛИ ПРАКТИЧЕСКОМУ РЕЗУЛЬТАТУ. Парадоксально то, что именно такой подход и может привести к успеху, НО УСПЕХ ПРИХОДИТ САМ СОБОЙ, А НЕ СОЗДАЕТСЯ” (курсив мой).

если открыть карту М-1 и посмотреть на 12-й дом этой карты со ЗНАНИЕМ того, что человек доверился своим ценностям, жизни и т.д. - то есть, если ДОПУСТИТЬ, что человек себя отпустил, идет за ценностями, а не за "бонусом" (А ВЕДЬ ИМЕННО ТАК ОПИСАН НАТИВ) то мы прямехонько попадаем в то описание, которое у нас есть от Модератора: и терпение холода становится понятным, и явление Иисуса, и многое из того, что писали о человеке: оптимист, неистребимый жизнелюб, методичный, деятельный и пр...(слова не по цитате, не важно).

По сути говоря, человек, который отпустил свое бессознательное - действует на автопилоте. В чем-то на инстинкте, но обязательно используя самое-самое классное из того, что могут нести планеты 12-го дома: Солнце, Меркурий - во Льве, Юпитер, Венера - в Раке...

Если почитать эту книжку - многие "но" уходят, очень многие, а главное - снимаются противоречия между "широтой" (оптимизмом, жизнелюбием) и аскетизмом. Это противоречие мне покоя не давало - то есть тенденция в "застяющую" личность и тенденция в личность демонстративную - в одном человеке не совместимы. И вот теперь понимаю, что это бывает только в одном случае - и то, и другое прошло фильтры 12 дома. То есть сняло всё сознательное ("психологическое"), сняло страхи, рефлексии и т.д. (в книжке очень внятно написано)

Кстати говоря! В М-1 точная параллель Солнца и Луны, Меркурия и Сатурна, Сатурна и Солнца, Марса и Венеры, Юпитера и Марса, Асц и Нептуна - исключая соединения (а технически - благодаря соединениям). Вы такое часто в картах видите? И всё завязано на 12-й! Это получается офигительная цельность, если человек себя сумел ОТПУСТИТЬ - отключиться от мыслей, от всего.

Тут как раз и недостаток напряжённых аспектов в масть! Нет блоков. То есть при определенных обстоятельствах - все "слипается" в что-то одно, отменяется рефлексия навсегда и человек просто верит, просто счастлив и ни фига не боится! В том числе и холода. Вот вам и явление Иисуса.

Остались только пауки. С пауками - трудно. От оставшихся блоков. А это - или по напряженным аспектам надо искать, или по тому, что НЕ включено в элементы, которые могли в подсознании объединиться. Соединения и параллели - точно при первом же "потрясении" дадут возможность довериться тому целому, что в подсознании образовалось и взяло верх. То, что называется "очищением", "посвящением" - такое может быть хоть в медитации, хоть в трагедии, хоть в обряде. У этого человека, очевидно, было что-то трагическое (та самая ночь 20.04) - в его случае (в случае именно этой карты) ДОСТАТОЧНО одного мощного транзита, чтобы включилось всё сразу: параллели - что те соединения, а они здесь "перезнакомили" все планеты.

НЕ включен в эту игру ТОЛЬКО Плутон. Блоки по напряженным аспектам нам ничего не дают - квадрат Солнца-Меркурия к узлам скорее всего проявится в сюжете, особенно в сюжете "моряка" или исследователя. Квадрат Нептуна к асценденту - даст скорее потребность разобраться в духовном, чем пауков. ОСТАЕТСЯ ПЛУТОН. ВООБЩЕ ОТОРВАННЫЙ от основных игр планет. А это значит, что "просветление", очищение подсознание от возможного травматического материала ПЛУТОН не зацепило. А скорпион у нас - зажатый знак в 4-м, с "квадратным" СУ. Не вдаваясь в "психоанализ" и "символизмы" - вроде бы и эта часть сходится: что Плутон, что Паук отбирают жизнь, символика противопоставлению пауку МУХИ. Короче - страх (предчувствие?) смерти. Как только попадаешь туда, куда надо (СУ) - умрешь? = страшно вынуть себя из своего подсознания, символическая смерть страхов, без которой не бывает ни очищения, ни возрождения (культы умирающих и воскресающих богов - отсюда же и о том же) (Увлеклась).

Похоже, что и паук нашелся - Плутон недалеко от Сатурна (страхи), в соединении, но это не настолько близкое соединение (даже транзит Луны даст паузу, а это для иррациональных страхов, а для более каких-то "явных") . Так что скорее всего, в этом случае Сатурн окрашивает Плутон, но не более - "механизмом" иррационального страха оказывается абсолютная невключенность Плутона в мистерию ЭТОГО 12 поля. То есть маленькую муху, маленький кусочек НЕПОДНЯТОГО со дня подсознания, невключенного. Иррациональность, очевидно, и потому, что если бы НЕПОДНЯТОГО было меньше (не были бы ВСЕ планеты так сильно связаны), то может быть был бы менее ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх...

Скорее всего так.

 

4.12.2001 01:07

Геннадий

Мои сомнения по поводу М1 и М2.

Если бы не были приведены даты (20 апреля и 29-й год) - НИКАКИХ сомнений насчет истинности М1 у меня бы не оставалось!

По поводу дирекций уже писал, но Женя отреагировал только на КВАДРАТ Сатурна к Солнцу на МС. Мой аргумент - натальные Сол и Сат - в трине. Но - ОДНОГО этого аргумента было бы мало (он спорен - согласен), но - ПРИ ЭТОМ СПОРНОМ АРГУМЕНТЕ есть ЕЩЕ ОДИН: одновременно мы наблюдаем ТРИН дир. Асц к СОЛНЦУ на МС! И - одновременно - 29-й год - год трина транзитного Сатурна к МС и Солнцу. Т.е., тема "Сатурн-Солнце-МС" в течение года повторена неоднократно, продублированна неоднократно, и большинство аспектов при том - ГАРМОНИЧНЫЕ!!! Что заставляет иначе глянуть на квадрат Сат-Сол...

В сравнении с этим, дирекционный Юпитер на МС в М1 выглядит слабее, т.к. в М2 Солнце, Сатурн и МС педалированны уже в натале: кластер социального успеха...

В М2 ИМЕННО ЮПИТЕР изначально у меня - и не только - вызывал подозрения: сибаритство... Юпитер стоит с Венерой и управляет 5 Домом... (Правда, имеет секстил на Нептун в 10 - единственный слабо, но - "утешающий" фактор). Если принять идею, что под ГОДОМ НАИВЫСШИХ ДОСТИЖЕНИЙ для натива был брак, любовь, творческий взлет или успех у противоп. пола, то - ОЙ, какой аспект, но...

Далее. Транзиты... Впрочем, маленькое размышление ДО транзитов. Смотрите, какой у нас характер: легкий, приятный в общении, ОПТИМИСТ, никто никогда не видел унылым и пр. Плюс - НАЦЕЛЕННОСТЬ на карьеру. Аскетизм. И - пр. Однако, дневниковая запись гласит о том, что все казалось черным и беспросветным в этот день. И тут - пришел Христос, после чего появился ДУХОВНЫЙ СТЕРЖЕНЬ НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ!!! А теперь - простая вещь: М1 - 18 лет! Могут быть ТОЛЬКО ТРИ ПРИЧИНЫ столь сильного пессимизма у столь устойчивого характера: 1 - возрастная. Несчастная любовь. 2 - потеря близких. 3 - морская катастрофа... (Здесь замечу, что НАЦЕЛЕННЫЕ НА КАРЬЕРУ легче переживают несчастную любовь даже в столь юном возрасте.) Насчет 1 и 2 - не знаю. Насчет 3 - он юнга или студент Военно-морского заведения? И - имеет возможность вести дневник В ДЕНЬ КАТАСТРОФЫ???

Если причина - 1, то дневники - почти обязательны... ))) Но - столь целостный, оптимистичный и склонный к аскетизму характер получает просветление и ДУХОВНЫЙ СТЕРЖЕНЬ НА ПОЧВЕ НЕСЧАСТНОЙ ЛЮБВИ? - "Не верю!" (Станиславский)... Тогда - ЧТО???

Далее. Оставим психологию, поговорим об астрологии. Должны или не должны транзиты дня отражать ПРЕОБРАЖЕНИЕ личности, получение Откровения и - Духовного стержня на всю оставшуюся жизнь? Если - ДА, то - КАКИЕ это должны быть транзиты???

Жень, я понимаю: Юпитер на Дсц - Бог ему явился живьем... (Прости, цитирую по памяти...). Это - если ты уже ПОВЕРИЛ В ИСТИННОСТЬ ИЗБРАННОЙ КАРТЫ... (М1). А я вот смотрю - транзит на 20 апреля - как транзит. Возьми любой текущий день - увидишь что-то подобное... (((

Самых сильных вещи по М1 - две: затмение на Углах и неточный квадрат Урана к себе и 135 к Солнцу-Меркурию... Спусковых крючков - нет. 12 выражен, но слабовато для откровения... 8 - выражен: по 8 идет Венера и делает квадрат к Марсу. При Юпитере на Дсц, Уране (упр. 7), идущем по 5 и 18 годах от роду ситуация начинает выглядеть КОМИЧНО. В контексте "Явления Христа"... А так как Уран стоит на куспиде 3, то и дневниковая запись находит место. В-общем, всему в этот день есть место. Кроме - ХРИСТА!!!

М2 - Нептун в 8 в соединении с Узлом. Без аспектов (!). Бешеный потенциал для духовного преображения. Затмение на Нептуне. Секстил Нептуна к себе. Спусковой крючок - о-го-го: СОЛНЦЕ (упр. 12) на Нептуне. Возраст - 28. Плутон идет по 10, стоит в прямом мидпойнте Сол/Мерк (упр. 12 и 1). Уран идет по 4 (уж не близких ли потерял, не смерть отца?, тем более и Нептун - 135 к Сатурну), делает точную оппозицию на Марс, управляющий 8... Здесь вам не марс в квадрате с Венерой и Юпитер на Дсц... Здесь: НЕПТУН, УРАН, ПЛУТОН, 8, 12, 4 и 10...

Ладно, этот спор может затянуться и - ни к чему не привести...

Мой голос: М1.

"Потому что мы - команда!" ;-)))

 

4.12.2001 01:47

Майя

Вообще-то я думала, что всё решено большинством и отправлено.

Допускаю, что после прочтения текста у меня сложился неправильный образ человека о котором идет речь. И шаги разбора карт, которые я делала основаны не на главном, а на второстепенном, может даже ложных акцентах. И если начать читать текст с конца, то они будут другие.

“Х был от природы, религиозным человеком, хотя его религиозность носила очень личный характер . Он записал в своём дневнике 20-го апреля 1902-го года: "В эту ночь, когда всё представлялось в самом черном цвете, мне показалось, что Христос пришёл ко мне и показал мне, зачем мы здесь, и в чём на самом деле цель жизни. С этого времени и дальше Х жил, осознавая внутреннюю духовную сущность”.

Если эту информацию взять как основную, то спорить не буду, что карта 1 с насыщенным 12 домом, подходит больше, чем 4.

Ириша, отправляй ответ и пусть мы победим!

 

4.12.2001 03:46

Геннадий

Жень, еще пару аргументов... )))

М2

Ты говоришь, что квадрат дирекционного Сатурна к Солнцу на МС даст не взлет в карьере, а - скорее - наоборот? - Допустим... И что натальный трин "Солнце-Сатурн" вряд ли смягчает ситуацию? - Если ты готов подобную позицию проводить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, то 29-й год жизни М1 НЕ СМОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ ГОДОМ ВЗЛЕТА В КАРЬЕРЕ...

М1

В течение 29 года жизни М1 транзитный Нептун (упр. 8), "петляя" по 12, делает серию квадратов к МС. И факт его натального расположений в 10 доме ВРЯД ЛИ смягчает ситуацию... ;-)

Более того, период с 1910 по 1912 годы - оппозиция актуальных Урана и Нептуна. В карте М1 она приходится на 6-12 дома. Так что изменения в работе - вероятны. Но Уран "петлял" по градусам квадратуры к МС за год до того. Идя по 6. Т.е., накануне натив мог поменять род деятельности. И если - выгодным для себя образом, то мог и "взлететь" на 29 году... В принципе. Но - на квадрате ли Нептуна к МС? Если он сменил работу с сухопутной на морскую - еще могу допустить... Но если он ДО ТОГО был морским офицером, то при смене деятельности он попадает в весьма пикантную ситуацию квадрата Нептуна к МС...

;-)

На самом деле, я шучу... Скорее, здесь синтез: в период с 27 до 30 у натива СЕРЬЕЗНЫЕ профессиональные перемены, дающиеся с трудом и сомнениями... Здесь могут быть КАК взлет, ТАК и падение... Так что ОДНОЗНАЧНО говорить о действии квадратуры - вряд ли приходится. Важна сумма факторов. И по отношению к М1, и по отношению к М2.

 

4.12.2001 06:14

Ирина

Ген! МЫ ЗНАЕМ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ЗНАЕМ: у человека был ПИК!!! Понимаешь? А какого рода - неизвестно. Может быть он изобрел чего, а сам бедствовал и голодал (согласна, что очень не простые у М-1 "развороты" на 29-й - но ОЧЕНЬ МОЩНЫЕ). Смотрела его 29-й год - ну просто мама дорогая!:-( НО! Ведь если это карта М-1, то Спаситель ему явился в 18,72 года!!! (Тоже год тот еще - уж точно не по девкам бегал, как, МЕЖДУ ПРОЧИМ, М-2 в 1902 году!!! Там столько "сексуальной привлекательности" и "секс. драйва" арабских точек задействовано, что ой-ёй!) Так вот, если человек с 18-19 лет ДО КОНЦА ЖИЗНИ был С этим опытом, этот опыт его вел, то в 1911-12 могли быть и участия в военных действиях, и что угодно из трудностей морфлотской или еще какой жизни!!! И ПИК мог быть, как у Булгакова или как у Кюри, но что, Кюри вот так шикарно жил после открытия? Про Булгакова вообще молчу - тоской о СВОЕМ доме пронимает в любой его книжке:-( МЫ НЕ ЗНАЕМ КАКОГО РОДА ПИК, знаем только, что пик. Это, кстати, и к карте М-2 относится:-)) НО не для того ли у нас натал и "психология" - будь она неладна:-( Сам же говорил, что натал М-1 - непротиворечивее, чем М-2. Так чего ищешь исключительно "ТРИН" и домик в Беверли Хилз?;-) Все могло быть грустнее, чем наши пики: какой у нас пик хотя бы без достаточных мани на пропитании? Разве что в любови:-))) Ой! (Завелась:-) Представляю как бы завелась, если б я была в Ростове или ты в Киеве? :-)) Хотя... :-)))

 

4.12.2001 10:13

Евгений

Ген, могу только сказать, что все твои аргу я продумывал и сам, и тоже согласен, что у М-1 там нехилая смена профессии под 30-ник, там и квадрат МС к зениту и та самая странноватая дуга МС=НЕПТУН(уп.8,9), и тр. Юпитер на 20.04.1902 хотелось бы увидеть не по ДСЦ и сильнее обогатить картину Нептуном. Когда писал выводы, все это учитывал, надеюсь каждый из нас -когда пишет свои слова, учитывает мысленно все за и против. Но у нас ведь вырванный фрагмент информации, и что сопутствовало, предшествовало и последовало одновременно с этим - мы не знаем (это я о тр. ЮПИТ. на ДСЦ). Собссно, именно это и есть главная сложность задания - сколько сил мы потратили на свои аргументы и каждый где-то в частностях по-своему прав. Когда нет общей картины - это издевательство над астрологами. Фактически, мы сейчас с вами, ребята, прошли совершенно искусственный эксперимент, и отнеслись к нему очень профессионально и серьезно. Кажется, в некоторых местах, даже слишком опирались на какие-то важные, но частные факторы. Да еще приходилось очень многое додумывать за этого товарища, а было / не было – мы же не знаем. В общем, та еще задачка!!! И если мы по этому обрывочному сигналу верно восстановили исходную функцию (геофизик проснулся), просто цены нам нету.

МАЙЯ, а свои аргументы надо отстаивать и выносить на обсуждение. Так и группе интереснее, и ты для себя поймешь, где могла проколоться - это ж нормальный научный процесс сравнения позиций, и самое важное - понять в каких основах мы ставим не на тех лошадок!!! Мне УЖЕ наша игра дала приличный сдвиг в консультативной работе- просто от того, что читал все ваши посты и у самого мозги кипели (тр.МАРС квадрат нат.МЕРК). Извините за большой объем, что-то поутру на философию пробило! Постараюсь дальше - по сути!

 

4.12.2001 10:32

Ирина

ОТВЕТ

Задание№1.

Команда №3 “Седьмое небо” (“Astrogoliс”) считает, что из пяти предложенных к рассмотрению натальных карт только карта человека, родившегося 29.07.1883 GMT 5:20 55N56 004W45 в полной мере соответствует предложенному описанию.

Предложенные карты рассматривались в системе домов Плацидуса и в Геоцентрической системе координат.

Обоснование выбора:

А. Примеры несоответствий предложенных карт описанию человека:

В описании сказано: “ Он обладал крепким здоровьем, мощной конституцией…” .Следующие позиции в карте 9.04.1851 GMT 14:51 40N51 073W59 не могут соответствовать данному описанию:

- в данной карте имеется квадратура светил, расположенных в угловых домах гороскопа, одно из которых управляет Асцендентом и находится в первом доме(Луна)

- В оппозиции к Солнцу и в квадратуре к Луне находится управитель 6-го дома (Юпитер), который вместе со светилами и Сатурном (соединение Сатурна и Солнца) образует тау-квадрат.

В описании сказано: “Все , кто знал его, удивлялись его закаленности, способности выдерживать сильный холод”, а также – “Со всеми он был приветлив ( hail-fellow-well-met)”. Следующие позиции в карте 2.06.1874 GMT 12:1154N36 005W57 не могут соответствовать данному описанию:

- Венера в оппозиции со своим диспозитором Луной, имеющей отрицательные эссенциальные достоинства

- Квадратура, образованная соединением Меркурия и Марсом к Юпитеру, находящемуся в управляемом Меркурием деве, находящемся в первом доме и имеющем отрицательные эссенциальные достоинства.

В описании сказано: “Большинство знавших его были очень высокого мнения о его… оптимизме... Одного из офицеров, который служил с ним много лет , как-то попросили назвать самые яркие качества нашего героя. Сослуживец ответил: неистребимый оптимизм…”.Следующие позиции в карте 2.01.1869 GMT 2:12 37N58 23E 43 на наш взгляд противоречат данному утверждению и позволяют считать данную карту картой, не соответствующей описанию:

- Луна, находящаяся во льве и в соединении с Регулом имеет отрицательные эссенциальные и акцидентальные (находится не в своей секте) достоинства и образует квадратуру с Асцендентом.

- Меркурий - диспозитор управителя Асцендента (Марса) находится в Козероге, в казими с Солнцем и во втором доме. Сатурн – диспозитор Меркурия и Солнца расположен в первом доме, имеет отрицательные эссенциальные достоинства, что не может не отразиться ни на проявлениях Первого дома, ни на проявлениях Меркурия и Солнца, управляющего Луной и позволяет утверждать, что у данного человека не могло быть “неистребимого оптимизма”.

4. В описании сказано: “Все встречавшие его отмечали … точную логику, в подавляющем большинстве экспедиций именно он заведовал рутинными научными измерениями. …” . Следующие позиции в карте 8.04.1852 GMT 18:49 40N53 073W 53 на наш взгляд противоречат данным утверждениям и позволяют считать данную карту картой, не соответствующей описанию:

- Стеллиум Солнца, Сатурна и Меркурия в Овне и в девятом доме образует оппозицию к Юпитеру в Весах (3-й дом). Поскольку Меркурий находится в знаке огня и Марса , а один из управителей третьего дома (управитель по знаку своей экзальтации) Сатурн имеет отрицательную эссенциальную природу, входит в данную оппозицию и управляет 6 домом – мы вряд ли можем ждать от хозяина данной карты “точной логики” и заведования “рутинными научными измерениями”.

Б) Обоснование соответствий карты человека, родившегося 29.07.1883 GMT 5:20 55N56 004W45, предложенному описанию:

На наш взгляд, ряд характеристик описания можно объединить в один, цельный смысловой блок, поскольку их астрологическое объяснение мы можем найти именно в 12 доме этой карты :

"Большинство знавших его были очень высокого мнения о его человеческих качествах, восторженно отзывались о его душевности, оптимизме, жизнелюбии (joie de vivre). Одного из офицеров, который служил с ним много лет , как-то попросили назвать самые яркие качества нашего героя. Сослуживец ответил: неистребимый оптимизм…

Со всеми он был приветлив (hail-fellow-well-met)

Его отношение к науке было скорее морального свойства нежели ментального.

Все , кто знал его, удивлялись его закаленности, способности выдерживать сильный холод. Себя он приучил к жесткой самодисциплине и в самых суровых условиях никто не услышал от него ни единой жалобы.

Он был религиозным по натуре и в одном из его дневников мы читаем: “20 апреля 1902. Сегодня ночью, когда уже казалось ничто не может нас спасти, мне показалось Христос пришел ко мне и показал зачем мы здесь и в чем действительный смысл жизни”. С тех пор ,по его словам, он уверовал в существование духовной сущности человека"

Человек, в 18, 72 года (20.04.1902), уверовавший в существование духовной сущности, в смысл и назначение жизни благодаря видению Христа, демонстрирует, на наш взгляд яркий пример проявлений особенностей своего 12 дома. Транзиты на 20.04.1902 подтверждают наше предположение: транзитная Венера (14 градус Рыб), находясь в 8 доме отошла на один градус от точной квадратуры с натальным Марсом (13-й градус Близнецов (неверие в спасение), в эту ночь образовала точную квадратуру с Точкой Фортуны (14-й градус Близнецов) делает аппликационный трин к куспиду 12 дома (16-й градус Рака) – доверие силам подсознания и получение поддержки от них. В этот же период, включающий описанную в дневнике ночь, молодой человек находится в зоне возвращения Лунных узлов, в точной квадратуре узлов к натальному Меркурию, в аппликационной квадратуре узлов к натальному Солнцу, расположенных в 12-м поле.

Детальное изучение 12 дома позволило определить, что все планеты, расположенные в 12 доме имеют точные параллели почти со всем остальными планетами карты: Солнца имеет параллель с Луной, Меркурий - с Сатурном, Сатурн с Солнцем, Марс с Венерой, Юпитер с Марсом, Асцендент с Нептуном. Это говорит не только об очень высокой сконцентрированности возможных способностей, черт характера и проявлений их по темам домов, которыми управляют планеты. Это позволяет нам объяснить, почему стресс описанной в дневнике ночи мог привести и к осознанию духовной сущности жизни, и к закреплению этого осознания и веры на все последующие годы.

Эти же особенности планет 12 дома, на наш взгляд, позволяют объяснить и следующее утверждение: “Единственное уязвимое место – иррациональный страх перед пауками”. Как уже подчеркивалось – 4 планеты натальной карты находятся в 12-м доме. Марс, Сатурн и Нептун находятся в аспекте параллель с планетами 12 дома. Не включен тем или иным способом в планетарное ядро 12 дома Плутон (Секстиль Плутона с Меркурием с орбом в 3 градуса мы считаем недостаточным). Поскольку Плутон оторван от плотных связей с планетами 12 дома, можно предположить, что темы Плутона, управляющего 4-м домом и представленные в бессознательном (12 дом) труднее всего поддавались осознанию и пониманию и могли модифицироваться подсознанием в иррациональный страх пауков (отторгаемое подсознанием символическое значение Плутона как властелина жизни и смерти).

Поскольку управитель асцендента – Солнце находится в 12 поле, имеет позитивные эссенциальные и акцидентальные достоинства (in haiz) и сексиль с Луной, мы можем говорить о том, что человек “обладал крепким здоровьем и мощной конституцией” . Позитивные качества Солнца и огненного асцендента позволяют нам говорить о жизнелюбии и неискоренимом опитмизме и приветливости с окружающими, чему способствует не только экзальтация Юпитера, водная Венера, но и положение этих планет в 12 доме гороскопа, позитивный опыт которого человек получил в столь ранние годы своей жизни.

Именно получения факт раннего позитивного опыта 12 дома позволил, на наш взгляд, избежать таких возможных проявлений 12 дома, как замкнутость, тревожность, скрытность и т.п. Позитивным опытом 12 дома можно объяснить и то, что Солнце, находящееся в 12 доме и управляющее МС (по знаку своей экзальтации) позволило направить и сконцентрировать способности и наклонности человека на достижение поставленных целей, на концентрацию усилей, воли, реализации амбиций и честолюбия, которым представители Солнечного Льва наделены в полной мере. Нацеленность на карьеру мы объясняем тем, что один из управителей МС – Солнце, а второй управитель МС (по знаку владения) – Марс, находящийся в близнецах в соединении с Сатурном в 11 доме. И Марс и Сатурн имеют положительные эссенциальные достоинства и свидетельствуют о возможности не только направить активность в исследовательское русло, но и использовать их профессионально ( Марс управляет МС, Сатурн управляет 6-м домом). Это же соединение позволяет нам говорить о “его неприхотливости. Все , кто знал его, удивлялись его закаленности, способности выдерживать сильный холод. Себя он приучил к жесткой самодисциплине и в самых суровых условиях никто не услышал от него ни единой жалобы” и о том, что он “очень любил спорт и физические упражнения”. Марс в близнецах, в соединении с частью фортуны, Сатурном и управляемый огененным Меркурием, находящимся во льве и в соединении с Солнцем (управителем Асцендента) , объясняет нам выдержку, необходимую как для занятий спортом. Эта же позиция, усиленная секстилем Луны из Близнецов к Меркурию может объяснить нам “методичность ума, точную логику, в подавляющем большинстве экспедиций именно он заведовал рутинными научными измерениями.

Расположение Меркурия во Льве и в 12 доме позволяет понять, почему “Его отношение к науке было скорее морального свойства нежели ментального”.

Совокупность особенностей 12 дома карты и соединения Сатурна с Марсом, на наш взгляд объясняют и такие черты, как

- "самостоятельность и ясный ум"

- "Со всеми он был приветлив и в то же время производил впечатление человека, идущего своим курсом, преследующего свою собственную цель. (+ выделенность восточной полусферы)

- Он был из тех людей, кто не знает покоя, всегда - в движении, ни минуты отдыха (+. Если он не поглощен работой и с виду спокоен, значит он – в процессе планирования новых экспедиций (связи Сатурна и Марса с Меркурием и 6-м домом)

- методичность ума (Сатурн, Марс в близнецах и их управление 10-м и 6-м домами)

- Он был весьма честолюбив и хотел продвинуться по служебной лестнице в Военно-Морском Флоте (Юпитер, Венера в водном знаке, совокупность особенностей 12 дома и соединения Марса и Сатурна)

Утверждение “Наивысшее достижение в карьере и , возможно, в жизни произошло, когда ему шел 29 год” может быть подтверждено с помощью следующих прогнозных техник:

1. Фридарии с 11.11.1910 по 12.09.1912 года этот человек находился в периоде Меркурия и в подпериоде Солнца: связь Солнца с асцендентом и МС, соединение Солнца с Меркурием, управляющим Плутоном, Луной, Марсом и Сатурном и 11 домом исполнения желаний позволяет подтвердить сказанное в описании человека.

2. В 1911 году прогрессивная Луна соединилась с натальным Марсом (управителем 10 дома) и Жребием Фортуны.

3. В дирекциях Юпитер вышел на АСЦ.

Более подробные прогнозные техники мы использовать не могли, поскольку нам неизвестно местоположение человека на периоды обращений планет.

ВЫВОД КОМАНДЫ:

Карта человека, который родился 29.07.1883 GMT 5:20 55N56 004W45, в полной мере соответствует предложенному описанию.

 

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ:

Командам было дано описание человека, родившегося 29.07.1883 в 5:20 GMT (55N56 004W45). Это полярный исследователь Генри Бауэрс (участник экспедиции Скотта к Южному полюсу).