ЧАСТЬ 2
ДЕНИС КУТАЛЁВ: Уфф! Какой классный прорыв в обсуждении.
Столько всего хочется написать, на всё отреагировать!
GM> Перечитайте все "посты", относящиеся к
GM> дискуссии о Хироне. По большому счету, дискуссия потерпела неудачу. Каждый
GM> нашел
GM> в Хироне ОДНУ, значимую для себя параллель. И - то, что каждый нашел - у
GM> него
GM> "работает". Но - дискуссия по Хирону одновременно и не потерпела неудачи...
GM> Была
GM> проговорена, обозначена - и на конкретных примерах, в том числе -
GM> двойственная
GM> природа этого объекта.
Знаете, какая у меня возникла аналогия? Если кентавры говорят о выходе из
плоскости и числе два (или полтора, или три - по крайней мере, НЕ ОДИН) так
сказать, на теоретическом уровне, то в астрологии есть точки, которые говорят об
этом сугубо астрономически. Я имею в виду узлы. Ведь каждый узел - это
пересечение ДВУХ плоскостей: например, мы себе живём-живём на плоскости
эклиптики и вдруг - бац! - нас вынуждают посмотреть на текущую ситуацию с точки
зрения лунной орбиты. Неприятно, трагично? Да, поначалу (см. пост про кентавров
и трагедию). Отсюда и название "кармической" оси, и всякие страшилки. А по сути?
Нам просто предлагается встать над привычной плоскостью солнечной орбиты и
сделать шаг от числа 1 к не-один, с учётом всех лунных тем и потребностей.
А астрологи всё стремятся интерпретировать узлы как планеты, оставаясь в одной
плоскости. Отсюда - очень интересный феномен: Лунные Узлы ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В
АСТРОЛОГИИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ДВУХ ТЫСЯЧ ЛЕТ, НО ПРИ ЭТОМ ДО СИХ ПОР НЕТ ОБЩЕПРИНЯТОЙ
ИНТЕРПРЕТАЦИИ ЭТОЙ ОСИ! Одни астрологи трактуют их в одной плоскости (например,
во временной - "прошлое/будущее", "прогрессивное/отжившее" и т.п.), а другие - в
другой (например, в пространственной - "я/другие", социальные контакты и т.п.).
А у индусов с их традиционализмом Лунные Узлы закономерно считаются злотворными
планетами (кто ж захочет менять устоявшуюся точку зрения в кастовом обществе),
но при этом - парадоксальным образом - одновременно связываются с мудростью и
высшим знанием.
И мы видим, что это как раз тот случай, когда "и ты прав, и ты прав" - но каждый
прав только с точки зрения одного среза, одной плоскости.
А вы хотите, чтобы мы с Хироном достигли единой точки зрения за какую-то неделю!
А пару тысяч лет не хотите? %))
GM> Пример попроще (попривычней) - после открытия Хирона его быстренько
GM> "привязали"
GM> к... лечению пассами рук. С чем я, например, - не согласен. Но - ход мысли
GM> -
GM> мне понятен.
Хирон действительно БЫЛ связан с лечением пассами - до тех пор, пока такое
лечение оставалось чем-то необычным и непривычным, на грани привычных
представлений о человеческом теле. Но кого удивишь маханием рук сейчас? :)) Как
я говорил в самом начале всех обсуждений, если выразить суть Хирона на бытовом,
даже ученическом уровне одним словом, то это будет слово "необычный". Хирон в 7
доме - необычный брак и необычный партнёр, Хирон в 10 доме - необычные
устремления и необычные способы достижения целей, Хирон в 5 доме - необычное
творческое самовыражение и необычные развлечения - и так далее. А что уж тут
необычного в лечении пассами в наш просвещённый 21 век? :)))
АННА: Сейчас читаю дискуссию и припоминаю, что Харикло была женой Хирона и что они
вместе воспитали Язона, того, что за золотым руном отправился.
А матерью Хирона была одна из "океанид"- водной стихии - (посмотрю точно), а
отец - Кронос? Не помню точно, но во время прелюбодеяния будущий отец принял
облик коня, а Рея их и застала…и в гневе наколдовала…Вот поэтому и получился
бедный ребенок с телом коня и головой человека…Стал Мудрым Учителем многих
античных героев, но также было суждено погибнуть от рук ученика. Хирон погиб от
отравленной стрелы Геркулеса. И бессмертным его хотел Зевс сделать, а Хирон
сказал, что хочет разменять свое бессмертие на освобождение прикованного к скале
Прометея. Очень ему хотелось, чтоб Прометей передал знания ЛЮДЯМ. Вот интересно!
Почему Хирон мог обучать только героев, полубогов, т.е. "избранных", а обучать
людей могли только Прометей и ученики Хирона? Не в этом ли ключ к "экзальтации"
Хирона в Стрельце?
ИРИНА ТАЛЬПИС: Некоторые наблюдения за животновеками.
Дай посмотрю, думаю, загадочные самые для меня случаи (те, которые я не могла
полностью описать ранее доступным инструментом). Вот что получилось.
Случай первый.
Человек с необычными способностями к мимикрии (артист-пародист - целитель).
Оказался выражен только один кентавр - Асбол. Он в четвертом доме в соединении с
Луной, Марсом и Ураном. С актерской карьерой было покончено, когда на человека
напали. Асбол дошел до Плутона в 6 доме - точный аспект. Травмы несовместимые с
жизнью. Человека даже не лечили первое время. А он сходил к Богу, его оттуда
вернули - говорят - земные дела. В общем - живет он уже долго и счастливо. Через
некоторое время открылись целительские способности (после того, как вылечил себя
сам). Поставил на ноги не одну сотню людей.
Второй случай. Один хороший человек (я об этом как-то писала)31.10.56 увлекся
нетрадиционкой, затем, естесственно, пришел к Богу. Затем захотел сам
очиститься, стать святым. Но пошел через физические ограничения. Короче, сел на
воду, капусту и кашу. Продолжалось это год. Финал - с трудом уговорили лечь в
больницу - он стал разлагаться, не было силы ходить - биологический возраст -
месяцев 6, и такой же уход был нужен.
В радиксе у него только Хилонома на куспиде 11 и соединение Лилит и Хирона в
водолее, 6. Просматриваем ситуацию развития и выход из ситуации.
На начало ситуации ЛД-31 стало на связку Хирона.
Асбол с начала ситуации стоял в соединении с Меркурием и Нептуном, к развязке
дошел до солнца.
Харикло в начале ситуации стояла на АСЦ и год шла по первому.
Дамокл сначала был на ДСЦ, к развязке подошел на Хирон.
Хилонома, Несс и Фол точных аспектов не делали.
Сейчас я уже более понимаю его душевные порывы. И теперь понимаю, что если бы он
изначально отдавал бы свою духовную (душевную )энергию людям, результат мог бы
быть иным. А он закрылся на замок.
Следующий случай. У человека (возможно с рождения) не работала одна почка.
Вторая взяла ее функцию на себя, даже артерию лишнюю имела. И вот живет человек,
а на пятидесятом году своей жизни попадает в больницу с признаками интоксикации.
Полтора месяца лежит - якобы с отравлением, но на обследовании. За несколько
дней до выписки случайно приходит уролог. Анализы нормальные, а он говорит - а
давайте просветим! Тут то все и открылось. Достаточно было резко повернуться,
чтобы стенка почки лопнула. Человека быстро на операцию. Доктор сказал, что
теперь это его второй день рождения.
Что мы имеем. В радиксе - оппозиция Сатурна в Козероге к Плутону в Раке.
Транзиты - отдыхают.
В прогрессиях-дирекциях - секстиль марса к 6 и отсутствие точных аспектов.
Самым точным оказался аспект ЛЕ31 в соединении с радикальным АСЦ.
Харикло оказалась в соединении с Меркурием.
Хилонома в точной оппозиции к Солнцу и Хирону. (почку - то одну удалили, к
счастью). А потом у человека начался новый социальный прорыв - эта оппозиция
имеет вершину в тельце, в 10 доме на Солнце с Хироном (трин к Сатурну), и он
дольше всех руководил Московской филармонией. И последние годы без дотации он не
давал ее угробить.
Вот такие случаи могут быть копытные. Мне мои приятели-доктора давно говорили,
что случаи, как правило, идут парами.
ИРИНА ВИЧАЙТЕ: Вчера (сегодня? - утром!) когда прочитала о трагедии и кентаврах, -
не дошло, а сейчас дошло!!! (Про "возрастные категории" дошло:-))
Трагдия - "распечатывает" смыслы, "вскрывает" новые и непостижимые. Утверждает
их, переводя человека через ужас и страх - в АХ!!! (Красотища-то! В смысле
-Катарсис!) А комедия со всеми ее жанровыми извратами - добивает старые смыслы.
Устоявшиеся, заплостневевшие.
Про "возрастные категории":-))) Интересно то, что мы с Вами с двух разных лезвий
ножниц отправились к гроздику! Вы, - молодой, - аналогией с трагедией!. Я
(чертовски молодая) - от фарса, смеха, карнавальности! Искомое - одно:
маленький гвоздичек, который из двух криво-косых железяк может сделать что-то
новое, но вель как же интересно: Вам до смыслов добраться захотелось (трагедия),
а мне их захотелось по башке, по башке.... Получается ведь так... (Не о
кентаврах, о земном:-))
Но вот что в связи с кено-таврами! И у трагедии, и у комедии корень один!
Дионисийский! Вино-пиво-воды - не привлекаем, а то точно заиграемся!:-)), но
ведь любой оргиастический культ "работает" на короткое замыкание сознания, на
"освобождение места" для смыслов, настроений, жизни, места... И тут уж -
совершенно без того, за что ополчились на Тимоти Лири (ЛСД и Ко) - рукой подать
до его идей, поисков, до репортажей об этих поисках Уилсона... Совсем проще
говоря, тема: роль Кентавров во взаимосвязях (в здоровых - не здоровых
отношениях) сознания и подсознания. Вот это уже говорю без смайликов, допущений
и всерьез формулирую. Пока на уровне темы.
АНАТОЛИЙ ЗАЙЦЕВ:
Hylonome - A female Centaur struck and overcome with grief, Hylonome thrust
herself upon the spear that killed her lover. The feeling of not being able to
go on because of a profound emotional loss assigns to this Centaur. Yet the ways
of healing grief that seems inconsolable becomes her job. Her effort ultimately
is to end grief. Grief counseling, shedding or elimination rituals (discarding
letters, photos, cleaning closets of a deceased person's clothing) belong to
Hylonome. (http://www.geocities.com/SoHo/7969/page4.htm)
Мой плохой перевод:
Хилонома - представительница Кентавров женского пола, покончила с собой,
бросившись на копьё, которым был убит её возлюбленный, не в силах справиться с
печалью. Этот Кентавр означает чувство неспособности избавиться от глубокой
эмоциональной потери. Все же пути исцеления печали, которая кажется безутешной,
становятся ее работой. Ее усилие в конечном счете должно преодолеть печаль.
Ритуалы устранения (отказ от писем, фотографий, чистка одежды умершего человека)
принадлежит Хилономе.
P.S. Посмотрите и другие ссылки:
http://pup.princeton.edu/books/lyons/
http://pup.princeton.edu/books/lyons/appendix.html
http://members.magnet.at/fristei//cheiron.htm
ИРИНА ВИЧАЙТЕ: А вот есть связь имени кентавра и мифилогии - захотелось проверить!
Пока успела только несколько примеров:
Взяла людей, в чьей жизни "тема Хилономы" в той или иной аналогии проигралась
очень сильно. И сразу же - получаю:
1. Человек имеет Хилоному в квадрате с плутоном, в соединении с солнцем. После
смерти собаки человек не мог долго ни разговаривать, ни... Что с ним было -
описать не возьмусь. Чувство, что человек водит за собой бездну. И детей у него
не было, - так сложилось. Смотрю транзит Хилономы на день смерти собаки:
соединени Хилономы с ИС. А у меня есть список бизнес-партнеров этого человека. И
все была удивлена, - ну почему ВСЕ партнеры этого человека, которые появились
после смери собаки имеют луну в районе его ИС (разброс в пять градусов, - 2
градуса в 3-м поле, а 3 - в 4-м). Судите сами (о примере).
2. Другой пример. Когда человек умер, с ним было 5 женщин, которые его пусть и
по-разному, но очень сильно любили. И приехали из разных городов. И, появляясь в
его жизни, прошли с ним до конца. Только одна из женщин любила его без близости
с ним, а одна (тоже без близости)- была сотрудницей, но которая бросила все, -
город, семью, очень престижную работу и пошла с работать к нему. Три другие -
две жены и почти жена, которая была с ним в период "между" женами.
Смотрю: у этого человека тоже солнце в соединении с Хилономой. А когда умер -
Хилонома точно на натальном Юпитере.
3. Третий пример. Женщина. Хилонома на куспиде 4-го. В год, когда умерли один за
другим ее родители, - Хилонома делала оппозицию к солнцу. В дни смерти - с орбом
в градус. Описать состояние женщины, которая не хотела дальше жить - тоже не
способна...
Короче - судите сами.
Моя Хилонома - на солнце покойного мужа, в оппозиции к натальному марсу. В
соединении с Нессом и Эвритоном, в трине к Харикло. В день его смерти была на
моем натальном юпитере, - управителе солнца в стрельце...Могу сказать только
одно - обряды, - великая вещь. Особенно древние, ортодоксадьные, когда звучит
речитатив древнего-древнего языка, которого не понимаешь, когда нельзя увидеть
лицо, нельзя дотронуться, когда мужчины из семьи рвут одежду, стоят отдельно, а
ты несешь на могилу камень. А потом, - каждый раз - приносишь свой, уносишь с
могилы.
Никакого два, полтора, выбора. По Хилономе. Буквально все. Разве что без копья.
ДЕНИС КУТАЛЁВ: О Хилономе.
Как бы ни были проявления этого кентавра ТРАГИЧНЫ, С НАДРЫВОМ И СТРАСТЬЮ - но мы
опять выходим на то же самое. Один уже был - и его нет. Да, это больно. Но это
уже НЕ-ОДИН. Уж можете мне поверить: у меня Хилонома в сердце Солнца - орбис 6
минут. И один из главных уроков жизни, который я, кажется, выучил: когда люди
уходят от нас - отпускать их. Это очень важно.
И ещё, Ирина. Не путайте нас окончательно - ну нету такого кентавра Эвритон...
Это сугубо личное изобретение Семиры и В.Веташа - которое не имеет никакого
продолжения.
Совершенно Хилономичный, но при этом не унывающий
Денис Куталёв
БОРИС ШОРНИНГ: Ясное дело, что я не могу предложить универсальный путь к интерпретации
астероидов. Можно только догадываться, что влияние астероида, скорее всего
связано с характером его орбиты (допустим, Хирон располагается между Сатурном и
Ураном и, возможно, он как бы соединяет эти планеты). Добиться же однозначной
интерпретации можно только опытным путем- анализировать соединения и оппозиции
астероидов с натальными планетами и углами гороскопа.
А путь интерпретации, основанный на анализе имени,-это порочный путь, так как
астероид могли назвать как угодно, первым именем, которое пришло в голову.
Например, у нас есть безымянный астероид. Как его назвать? Очень просто!
Открываем словарь античной мифологии на первой попавшейся странице и смотрим,
какой из героев еще НЕ ОХВАЧЕН :-) Вот,например,на странице 14 есть некая
Гилонома. Назвали. Теперь будет астероид с таким именем. А за что он отвечает
астрологически? Да очень просто! Гилонома бросилась на копье, не пережив утраты,
следовательно все остальные, у кого Она проходит транзитом по важным точкам тоже
должны сделать себе что-нибудь подобное.
Лично у меня в гороскопе Гилонома прямо на асценденте, т.е. должна проявляться
довольно ярко, однако как я ни старался - не смог вспомнить серьезных утрат (и
связанных с этим переживаний) при транзитных соединениях и оппозициях Гилономы к
важным точкам гороскопа.
ГЕННАДИЙ МАСЛОВ (Альберту Тимашеву):
Альберт – спасибо! Вам удалось очень ярко сформулировать проблематику, которую
характерна именно для Кентавров. (ИМХО). Поставив вопрос ребром: «Использовать
или не использовать Кентавры», Вы попали в типичный тупик. Не Хиронианский, а –
Кентаврический. (Любой Кентавр – каждый на своем материале – заводит в тупик,
если искать решение в одной плоскости. Хилонома: «И без него – нету жизни, и с
ним – НЕТУ ( по определению) жизни». «ПлОскостное» решение – грудью на копье –
НЕ выход. Во всяком случае – не обеспечивает полноты… Наверное, еще и поэтому,
Хирон связывают с дипломатией… - НЕ ОТ ВЕСОВ… - Это ВЕСЫ были притянуты к
данному «умению» Хирона, при попытке найти аналогию среди Знаков, чтобы вывести
«управление». А природа-то – РАЗНАЯ. .. Имхо. ). Итак, - с Кентаврами, или без?
Выход из тупика – СНЯТЬ ВОПРОС. - ЧУДЕСНЫЙ ВЫХОД ИЗ ТУПИКА!!!
ГЕННАДИЙ МАСЛОВ (Борису Шорнингу):
BS> Вот,например,на странице 14 есть некая
BS> Гилонома. Назвали. Теперь будет астероид с таким именем. А за что он
BS> отвечает
BS> астрологически? Да очень просто! Гилонома бросилась на копье, не пережив
BS> утраты,
BS> следовательно все остальные, у кого Она проходит транзитом по важным точкам
BS> тоже
BS> должны сделать себе что-нибудь подобное.
Вовсе нет. Сатурн есть у всех, но есть - НЕТЕРПЕЛИВЫЕ, есть - кто всю жизнь
только и делает, что терпит, а есть те, для кого тема "терпения" - не
актуальна...
BS> Лично у меня в гороскопе Гилонома прямо на асценденте, т.е. должна
BS> проявляться
BS> довольно ярко, однако как я ни старался-не смог вспомнить серьезных утрат
BS> (и
BS> связанных с этим переживаний) при транзитных соединениях и оппозициях
BS> Гилономы к
BS> важным точкам гороскопа.
Здравствуйте, Борис!
Я не думаю, что с мифологемой стоит работать напрямую…
В конце концов, исходная мифологема и архетип бессознательного, базирующийся на
той или иной мифологеме – не одно и то же, хотя и взаимосвязаны.
Позволю себе изложить несколько возможных вариантов проявления.
1) – ПРЯМОЙ. Прекрасный пример привела Ирина Вичайте. Прямые значения –
насколько яркие и поражающие воображение, насколько – редкие.
2) Может означать склонность к (или – просто мысли о…) самоубийству, при
столкновении с проблемой, кажущейся неразрешимой. (У женщины, чей гороскоп я
приводил в статье о Кентаврах, Хилонома в соединении с Марсом, управляющим 12
домом. Время от времени она говорит, что в данно ситуации остается ОДИН выход…
Когда я пытаюсь так или иначе смягчить ситуацию, в ответ всегда слышу нечто,
что могу в общем виде передать следующим образом: «налево пойдешь – далее
следует разбор вероятных вариантов – ни к чему не придешь, направо – то же… ЧТО
ОСТАЕТСЯ?..» - Пример принципиально неверного отношения к проблематике
Кентавров. Любых.)
3) Оказавшись в тупике, человек может оказаться склонен разряжаться слезами
(плаксивость).
4) Было бы любопытно посмотреть выраженность Хилономы у профессиональных
плакальщиц (знаете, есть такая разновидность «профи» в некоторых фолк
-культурах).
5) В любой проблемной ситуации человек ищет решение, оцениваемое социумом или
крайне негативно (отношение христианства к самоубийству), или – как героическое,
но доступное – единицам…
Еще один, немаловажный момент. Вы говорите, что Ваша Хилонома – на асценденте.
Вовсе не обязательно – имхо – что бы Вы предпринимали нечто из описанных (список
можно продолжить) вариантов… Вы можете производить впечатление на людей,
связанное с одним из возможных (повторюсь – их БОЛЬШЕ 5-ти) значений Хилономы.
Пример: в средней карте одной супружеской четы – Хирон на Асц. Он – маленький,
она – жердь… При оппозиции на заходящий Уран, они обыгрывают ситуацию «на
людях», как экстравагантную, нестандартную, вызывающую: немного даже кичатся…
И еще. Конечно, крайние проявления – при сильнейших и напряженнйших
конфигурациях и связях. При «малой» степени включенности – может проходить
фоном, не запоминаясь и не оставляя глубокого следа… Это я уже по-поводу того,
что Вы не можете припомнить НИЧЕГО ПОДОБНОГО случаю Ирины… Но – ведь ОДИНОЧНЫЙ
ТРАНЗИТ – НЕ РАБОТАЕТ… Т.е. работает, но не как СОБЫТИЕ, а как текущая СИТУАЦИЯ.
И это правило относится ко всем планетам. Отслеживая текущее событие, я могу
заметить, что при транзите Меркурия – И ВСЕ – по АСЦ, я получил письмо или имел
любопытный разговор… Но, если меня спросить, что было в каком-нибудь ноябре
1988 при прохождении Меркурия через АСЦ или Солнце – я отвечу так же, как и Вы:
«Ничего такого не помню…» Из чего не следует, что Меркурий – не работает…
ИРИНА ВИЧАЙТЕ: Вот нашла еще примеры (для Бориса)
1. У мужчины Гилонома в соединении с Юпитером (в тельце) и в трине с Хироном (в
козероге). Гилонома - за два градуса от куспида 12 поля, Хирон - точно на
куспиде 8-го. Последние лет пять в окружении человека много смертей и что
характерно, - он (и от себя, и через свою фирму) берет на полное "довольствие"
семьи, в которых были смерти, помагает детям выучиться и т.д. И ни разу не было,
чтобы он не ездил к семьям в годовщины смертей людей, а это может быть весьма не
близкое расстояние...
2. Женщина. Гилонома в соединении с солнцем. В квиконсах к сатурну и юпитеру
("перс божий" к Гилономе с солнцем). Гилонома в квадрате к Хирону. Очень была
близка к своим дедушке и бабушке. Первым умирал дед, в очень преклонном
возрасте. Все старались его удержать здесь, лечили, ухаживали. И она тоже.
Однажды дед попросил ее: отпусти меня, помоги мне уйти. Она рассказывала, что
эти слова деда произвели на нее впечатление, перевернувшее и жизнь, и ценности.
Она села рядом с дедом и стала просто разговаривать, вспоминать что-то из своей
с ним жизни. И дед, улыбаясь и держа ее за руку, тихо ушел. Так же она проводила
и бабку. И потом - очень многих людей. и то, что она мне года четыре назад
говорила о смерти, - наверное, правильно... Не случайно же есть такое выражение
"Проводить в последний путь". Только вот вопрос, - идя за гробом или все таки
раньше. Эта женщина знает, что раньше.
3. Не пример. Все примеры, которые привела случались с людьми после 40, а то и
после 45 лет... Женщину, которая провожает людей, - знаю с детства, - она моя
одноклассница. То, что она поняла в связи с дедом было после 30-ти...
ДЕНИС КУТАЛЁВ:
BS>> Вот,например,на странице 14 есть некая
BS>> Гилонома. Назвали. Теперь будет астероид с таким именем. А за что он
BS>> отвечает
BS>> астрологически? Да очень просто! Гилонома бросилась на копье, не пережив
BS>> утраты,
BS>> следовательно все остальные, у кого Она проходит транзитом по важным
BS>> точкам
BS>> тоже
BS>> должны сделать себе что-нибудь подобное.
GM> Вовсе нет.
Вот и я думаю, что не всё так просто. Взять того же Хирона. Если его буквально
трактовать по мифологеме, то что мы получили бы? Мучения от яда? Врач-травник?
Воспитание героев? Смерть того, кто был бессмертным? Конская тема? Что-то как-то
не совсем так :))
Или чего уж там, возьмём большие планеты. Скажем, Уран. Почитайте мифы про него.
И много ли там уранического в астрологическом смысле? Или с другой стороны -
почему у других планет спутники названы именами их родственников и возлюбленных,
а вот у Урана все спутники названы именами шекспировских персонажей?
Это я к тому, что сразу выводить все смыслы планеты из мифа может оказаться
довольно опрометчиво.
BS>> Лично у меня в гороскопе Гилонома прямо на асценденте, т.е. должна
BS>> проявляться
BS>> довольно ярко, однако как я ни старался-не смог вспомнить серьезных утрат
BS>> (и
BS>> связанных с этим переживаний) при транзитных соединениях и оппозициях
BS>> Гилономы к
BS>> важным точкам гороскопа.
Как я уже говорил, у меня Хилонома в сердце Солнца, в очень точном соединении.
Посему позвольте предложить свой вариант подхода к интерпретации этого кентавра,
исходя из собственных ощущений.
Мне кажется, Хилонома акцентирует тему осознания необходимости свободы в
контактах. Она требует, чтобы человек не привязывал к себе других людей,
осознавал их право на свободную жизнь. Соответственно, и собственные
привязанности по Хилономе должны не быть эгоистичными. То есть, речь идёт о теме
ОТПУСКАНИЯ. Этот кентавр учит: "Пойми, что любой конктакт длится столько,
сколько он должен длиться. И любые попытки искусственно удержать его на старом
уровне к добру не приведут". Уход человека из жизни и смертельные переживания
оставшегося - это крайний пример, хотя и архетипический.
Как известно, горе после смерти близкого человека - вещь прежде всего
эгоистическая: мы ведь не знаем, каково умершему после смерти (а часто - даже
догадываемся, что ему ТАМ будет лучше). Но при этом знаем, что НАМ без него
будет плохо ("на кого ты МЕНЯ покинул", "как же Я без тебя теперь" и так далее).
А вот Хилонома требует отказа от эгоизма - но и от противоположной крайности
отказа от себя ради другого. Это противпоставление нужно "снять". То есть, если
жизнь вас разводит, то просто надо быть всегда благодарным за встречу с этим
человеком и за то, чему данный контакт тебя научил.
Возвращаясь к теме "не-один". Хилонома говорит: "Ты живёшь на свете не один. И
человек, которого ты любишь (или ненавидишь), - тоже не один на белом свете. Или
вас ДВОЕ, и каждый является личностью со СВОИМИ целями и кармическими задачами,
или жизнь для тебя станет невыносимой". Нужно учиться прощать другого, что он
ушёл.
Не скажу, чтобы у меня в жизни было много смертей вокруг. Скорее наоборот. И ни
на одних похоронах в жизни ни разу не был. Но при этом бывало много раз, что
теснейшие, казалось бы, отношения вдруг прекращались: то каждый день по многу
часов проводили вместе - а то не виделись много лет. И через много лет вновь
встречались - и отношения естественным образом продолжались с того же уровня, на
котором были раньше, чуть ли не продолжением разговора, не законченного много
лет назад. Это справедливо для значимых контактов любого рода - и не только для
людей, но и для различных видов занятий и интересов.
И в итоге, по жизни выработалось то самое умение ОТПУСКАТЬ (и это Раку-то
отпускать! ;)) И уход из жизни самого близкого человека приму с мыслью: "Вот
значит как. Уже пора... Ну что ж. Счастливого пути!..". И только светлая грусть
и благодарность, что этот человек был рядом.
Может, это и не Хилонома (или не только Хилонома), но так мне этот кентавр
ощущается.
ГЕННАДИЙ МАСЛОВ: Вот видите, Борис, как по разному можно работать с мифологемой. Сатурна,
например. Нептуна. Хилономы... Я уж - и так, и этак, а обладатель Хилономы "в
сердце Солнца" - "в сердце"... - просто взял - и поделился ОЩУЩЕНИЯМИ... И - по
высшей октаве попал. Но - ТОГО ЖЕ мифа...
Я вот думаю, что все наши проблемы в трактовках конкретных карт (планетарных -
БЕЗ Кентавров и других возможных излишеств) связаны с этим... Просто мы слишком
привязываемся к КОНКРЕТНОМУ значению мифа, так или иначе просвечивающему сквозь
планетарный принцип. Значения, которыми мы пользуемся, которые можно ПРОЧИТАТЬ в
книжке, или ПОМЕСТИТЬ в книжку - работают. Но - в ОТКРОВЕННОМ виде - редко... В
результате - мы вынуждены ПРИТЯГИВАТЬ... (Значения). В той, или иной степени -
всегда...
Но когда мы их ПРИТЯГИВАЕМ (в практике!) к традиционно-планетарному принципу -
это не заметно... Так легко спрятаться за килограммы бумаги и столетия
предваряющей акт консультации истории... Но - когда мы переходим к НОВЫМ
объектам - кажется, что все наоборот... А на деле - "те же .... , только
сбоку..."
Sorry...
D> И в итоге, по жизни выработалось то самое умение ОТПУСКАТЬ (и это Раку-то
D> отпускать! ;)) И уход из жизни самого близкого человека приму с мыслью: "Вот
D> значит как. Уже пора... Ну что ж. Счастливого пути!..". И только светлая
D> грусть
D> и благодарность, что этот человек был рядом.
D> Может, это и не Хилонома (или не только Хилонома), но так мне этот кентавр
D> ощущается.
Ага, каждый раз проблема: тот же планетарный принцип, но в аспектах с какими-то
еще... На 10 планетах - натренировались ощущать принцип планеты, независимо от
вмешивающихся аспектов... А с новыми объектами - проблема 1-го класса: "Вы же
говорили, что Венера - любовь? а у меня - все время - наоборот???" - Аспекты на
Сатурн, Плутон, Уран и... ХИЛОНОМУ...
АЛЬБЕРТ ТИМАШЕВ:
D> Как я уже говорил, у меня Хилонома в сердце Солнца, в очень точном
D> соединении.
Дошли руки, наконец, поинтересоваться, где же она у меня :)
D> Мне кажется, Хилонома акцентирует тему осознания необходимости свободы в
D> контактах. Она требует, чтобы человек не привязывал к себе других людей,
D> осознавал их право на свободную жизнь.
Просто предложенная Денисом интерпретация Гилономы является одним из моих
жазненных принципов, которые я для себя выработал, прочувствовав и осознав
невыполенние этого простого правила хорошего тона во взаимоотношениях (коим
является сформулированный Денисом принцип Гилономы) в отношении себя в детстве и
ранней юности.
Как и следовало ожидать, Гилонома у меня находится на расстоянии менее
градуса от Асцендента.
Поэтому я могу 100% подтвердить предложенную Денисом интерпретацию, т.к. она
находит глубокий отклик в моем личном жизненном опыте нынешнего воплощения (а
именно с ним, в частности, связан ASC).
D> Как известно, горе после смерти близкого человека - вещь прежде всего
D> эгоистическая: мы ведь не знаем, каково умершему после смерти
Ну, ко смерти у меня вообще очень веселое отношение :-) В смысле, меня она не
трогает никак. Ну, ушел человек, и что?
Возможно, это результат того, что я еще в детстве прочувствовал на своей
шкуре, как НЕ НАДО строить отношения с другим человеком, и теперь меня ничто не
заставит действовать неправильно :)
D> И уход из жизни самого близкого человека приму с мыслью: "Вот
D> значит как. Уже пора... Ну что ж. Счастливого пути!..".
D> И только светлая грусть и благодарность, что этот человек был рядом.
Подписываюсь на 100%!!! :-)))
D> Может, это и не Хилонома (или не только Хилонома), но так мне этот кентавр
D> ощущается.
Видимо, ты попал в самую точку! Раз он у меня тоже сильно выделен и я могу
про себя сказать тоже самое.
Кстати, этот пример очень четко показывает, КАКОЙ ИМЕННО пласт информации
вскрывают астероиды в натальной карте!
Это пласт, в нашем с Денисом случае с Гилономой, конкретных жизенных
принципов.
Изучая гороскоп в целом, можно указать общие психологические черты человека,
но вряд ли кто-либо сможет сказать, каких конкретно жизненных принципов, идей
и взглядов будет придерживаться этот человек. И тут-то на помощь и приходят
астероиды!
Одним словом, АСТЕРОИДЫ - ЭТО КАТАЛОГ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ. Астероиды, выраженные в
натальной карте - это каталог перечисления, крутящийся в уме данного человека.
По-моему, это, наконец, проливает свет на то, как нужно их интерпретировать.
За себя могу сказать, что бороться с проблематикой Гилономы у других людей
мне приходится постоянно (у меня самого ее проблем никогда в этой жизни не
было). Но ее проблемы входят в мой личный каталог перечисления, и мне постоянно
с ними приходиться сталкиваться, если не на внутреннем уровне, то на внешнем!
ИРИНА ВИЧАЙТЕ: Кентавры, имхо, - так точно (имхо) аналогичны "предрассудкам любимых
СМЫСЛОВ". Зеркалят какие-то такие подвижки информации, поставленной в очередь на
осмысление, очевидно. То ли "делают" Кентавры в самой Солнечной системе?
Возмутителями или возбудителями чего они могут быть? Не знаю...:-)) И какую роль
в назывании кентавров именами играет человеческая интуиция, которая учуяла
такую, а не такую информационную аналогию...? Почему-то кажется, что они
(кентавры) в человеке как информационной системе, - связаны с работой сознания,
осознания. Что-то в этом роде. У кого-то с кентаврами - сысловая десятка, у
кого-то 1+1= не иначе как на копье пузом.
БОРИС ШОРНИНГ: Решил проанализировать по годам
транзитные СОЕДИНЕНИЯ и ОППОЗИЦИИ семи кентавров
(Асбол, Харикло, Хилонома/Гилонома, Фол, Несс, Хирон и 1994ТА) к семи телам
классической астрологии (Солнце,Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн) в
МОЕМ натальном гороскопе. Расписал все по годам- в какой год какие были
соединения и оппозиции. Выяснилась такая зависимость- чем больше транзитных
соединений/оппозиций такого рода, тем сильнее менялась обстановка вокруг, мое
эмоциональное и физическое состояние, отношение к происходящим событиям. Если
таких аспектов было мало, то все шло более-менее как ожидалось и особых рывков
влево-вправо от генеральной линии не было. Это все совершенно четко! Если в год
было 1-2 таких аспекта, то год спокойный все течет в надежном русле и
более-менее предсказуемо и контролируемо, а если таких аспектов 4-5, то уже
конкретности гораздо меньше, все шатается и может повернуться завтра в
совершенно другую сторону.
У меня возникла мысль, что кентавры - это своего рода дестабилизаторы положения и
чем больше в данное время транзитов кентавров к натальным планетам, тем
нестабильнее положение, человек начинает искать новые пути. Чем меньше таких
аспектов- тем лучше человек сосредотачивается на чем-то конкретно.
Осознав это, вспомнил, что у меня есть приятель, у которого 2000-й год, да и
начало этого- просто безумие какое-то, его планы постоянно рушатся, что бы он ни
делал- все оказывается впустую, всё очень ненадежно. Оказалось- натальное Солнце
сейчас в соединении с транзитным Фолом, натальная Луна в квадрате с транзитным
Хироном, натальный Меркурий в соединении с транзитным 1994ТА,натальная Венера в
соединении с транзитным Нессом, натальный Марс в оппозиции с транзитной
Хилономой, натальный Сатурн в оппозиции с транзитным Нессом, натальный Уран в
соединении с транзитной Хилономой, натальный Нептун в соединении с транзитным
Асболом. Все очень весело :-(
ГЕННАДИЙ МАСЛОВ: Просто построил карту на 27.03.97.
В этот день 39 американцев, членов компьютерной религиозной секты (по материалам
прессы) совершили культовое массовое самоубийство. Долго смотрел классическую
космограмму. Много чего нашел. Но в какой-то момент показалось, что начинаю
"притягивать за уши"... После чего включил Кентавров и Гамбургцев. И - все сразу
стало на места. Конфигурация "Парус". В Большом Трине: Юпитер-Хилонома - Гадес.
Радость оплакивания погибших. (Бросившихся грудью - на копье...) "Мачта" -
оппозиция "Гадес - Несси". Несс часто придает происходящему оттенок
мелодраматизма. Кроме того - связана с ядами... Ключевые слова мифологемы:
УСЫПИВ БДИТЕЛЬНОСТЬ...
Излишне добавлять, что самоубийство было произведено с помощью снотворного.
Кто попробует вывести суть произощедшего в данный день из стандартных планет?
(Да, Луна в Скорпионе, соединение Солнца, Сатурна и Венеры в Овне, но - ТАК
СИМВОЛИЧЕСКИ ПРЯМО - ????)
Вот Вам и Гамбургер из Кентавров...
ГЕННАДИЙ МАСЛОВ (Александру Моргунову):
Я, конечно, ничего не понимаю в математике. Но как-то по своему изложенную вами
идею понял (возможно, неверно) и "воспринял" Т.е. Ваша идея весьма близка
древней теории Небесных Сфер. Получается, что Сфера - важнее планеты. Последняя
- только инструмент "озвучивания" информации, основой и носителем которой
является Сфера.
И тогда, действительно, размер планеты перестает быть определяющим фактором.
Если это так, то с Кентаврами выходит интереснейшая чепуха. А именно: Кентавры
не являются передатчиками влияний одной сферы. Отсюда - их двойственность.
Упрощенно для меня это начинает выглядеть так: Хирон ниже Сатурна, Хирон между
Сатурном и Ураном, Хирон выше Урана - три совершенно различные Хирона. Два
человека, имеющие Хирон выше Урана могут воспринимать его воздействие достаточно
одинаково, но они не смогут убедить обладателя "подсатурнового" Хирона, что с
последним связаны именно такие феномены проявления данного Кентавра. Более того,
транзитный Хирон может сильно путать карты и заводить в тупики, т.к.
воспринимается нативом с позиций своего натала. Более того, все Кентавры могут
выражать одно и то же. Скажем, Хилонома транзитная, оказавшись на таком же
расстоянии от Солнца, как Хирон натальный, начинает выполнять его функцию
Если это хоть немного так, то изучение влияний Кентавров без классификации их
теперешней позиции (без выведения смысловых значений виртуальных "сфе", которые
могут возбуждаться попаданием туда того или иного Кентавра) - пустое дело. Будут
одни "тупики".
ДЕНИС КУТАЛЁВ:
BS> Tak poluchaetsya eshe interesnee , potomu chto, esli posmotret' na situaciju
BS> 12
BS> ijulya 1589 goda (2 ijulya po staromu stilyu), to vidno, chto eto- den'
BS> novolunija.
BS> Obilie pamyatnikov, po bol'shej chasti,
BS> pominal'nogo i istoricheskogo haraktera (Stalingradskaja bitva).
Если уж зашла речь про поминальные исторические вещи, то я не смог удержаться от
того, чтобы посмотреть на Варуну (громкие события, остающиеся в исторической
памяти) и Хилоному (кентавр оплакивания погибших и ухода от нас близких людей).
Очевидно, что в военной истории эти планеты должны быть весьма проявлены. Вот
лишь пара примеров - не про Сталинград:
21.02.1916 - на точном соединении Солнца с Хилономой началась Верденская
операция (наступление немцев). В сражении, названном "мясорубкой", Германия
потеряла ок. 600 тыс. человек, Франция - 358 тыс.
11.04.1945 - освобождение Бухенвальда - соединение Солнца, Варуны, Меркурия,
Хилономы и Венеры.
Кроме того, из-за особенностей движения Хилономы получилось так, что в 20 веке
её точное соединение с Варуной (то есть, с орбисом менее 1 градуса) длилось не
день, не месяц, а восемь лет! И это были годы с 1937 по 1944-й включительно! То
есть, как раз те годы, когда погибли невиданные массы народа.
Перехожу к Сталинграду. Выясняется, что это соединение Хилономы с Варуной
происходило аккурат в квадратуре к натальному Солнцу Сталинграда-Волгограда!
Ещё несколько сухих цифр:
Натальные позиции (12.07.1589 н.ст.)
Марс 3 27 Скорпиона
Варуна 4 59 Козерога
Хилонома 5 23 Близнецов
Начало Сталинградской битвы:
Уран 3 23 Близнецов
Плутон 5 02 Льва
Несс 5 02 Тельца
Конец Сталинградской битвы:
Плутон 5 23 Льва!
Сатурн 6 08 Близнецов
И последний штрих - положение планет на начало Великой Отечественной Войны:
Несс 3 36 Тельца
Юпитер 6 07 Близнецов
Перейти на первую часть дискуссии